6. Дубынин Вячеслав — Мозг: Глутамат и ГАМК. Эпилепсия, транквилизаторы.

6. Дубынин Вячеслав — Мозг: Глутамат и ГАМК. Эпилепсия, транквилизаторы.

Это уже шестая лекция. Добрались до середины незаметно. Начиная с этой лекции, речь пойдет в первую очередь о головном мозге. Две предыдущих лекций были посвящены во многом медиаторам, которые играют на периферии. Это тоже важная сфера. Часть их эффектов идет через психотропные пути и через ЦНС. Сегодня мы добираемся до двух медиаторов, которые уже совсем медиаторы ЦНС. Дальнейшие темы – «Серотонин», «Дофамин» — тоже в основном будут посвящены разговорам о медиаторах головного и спинного мозга, прежде всего головного.

Давайте официально начнем. Добрый день. Спасибо, что пришли. Сегодня у нас ГАМК и глютаминовая кислота. Выключаем большой свет: сегодня и так светло. ГАМК и глутаминовая кислота — два главных медиатора ЦНС: глутаминовая кислота (глутамат) и гамма-аминомасляная кислота (ГАМК). Первый из них — это главный возбуждающий медиатор центральной нервной системы. Именно с помощью глутаминовой кислоты передается в нашем мозге львиная доля информации: сенсорной, двигательной, пока сигнал до мышц не дошел, а в мышцах уже ацетилхолин, центры памяти работают на глутаминовой кислоте. По приближенной оценке, порядка 40% нейронов используют это вещество в качестве медиатора. Это очень большая доля. В дальнейшем я по тексту презентации буду обозначать глутаминовую кислоту Glu. Соль ее называется глутамат. Именно в виде соли, а точнее в виде аниона, глутаминовая кислота присутствует в наших синапсах и выполняет роль самого главного возбуждающего медиатора.

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=1V8gCToOzmE

Второй наш герой сегодня — это гамма-аминомасляная кислота — ГАМК — главный тормозной медиатор. Тоже около 40% нейронов используют эту молекулу в качестве передатчика сигнала. Основная задача ГАМК — выключать ненужные информационные потоки. Это не менее важная задача, чем проводить информацию. Осознать это смогли не сразу. Довольно долго считали, что в мозге есть возбуждение, а торможение — постольку-поскольку. Например, когда нет возбуждения, тогда торможение. Но со времен работ И.М.Сеченова и И.П.Павлова стало понятно, что торможение — это отдельная функция мозга: отдельные нейроны занимаются тем, что блокируют информационные потоки. Задача эта не менее важная, чем проводить информацию. Убирать лишние сигналы, убирать лишний шум — очень значимо для того, чтобы мозг качественно работал. Такие функции, как внимание, когда вы концентрируйтесь на информационном потоке, а остальные побоку, или двигательный контроль, когда вы слушаете лекцию полтора часа и не болтаете, не крутитесь, не посылаете смс — все это очень непростые функции. Чтобы они реализовались, нужно глушить сигналы, глушить информационные потоки. Это делает гамма-аминомасляная кислота. По химическому строению обе эти молекулы являются аминокислотами, в каком-то смысле родственниками, о чем я сегодня еще расскажу.

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=4tJOWFI1xI8

Нормальная деятельность нашего мозга, нашей центральной нервной системы, это непрерывный баланс между глутаминовой кислотой и ГАМК. Если этот баланс нарушается, возникают различные проблемы. В основном это проблемы, связанные с избытком возбуждения: эту пару перекашивает в сторону слишком сильного возбуждения. Возникают различные нарушения поведения, эмоций. Самый тяжелый случай — это возникновение эпилептических очагов, когда в мозге появляется очень яркая зона возбуждения, из которой периодически могут выходить волны активации, вплоть до развития припадков. Вот основной список тех проблем, которые возникают, когда нарушен баланс возбуждения и торможения. Относительно легкая, в основном детская проблема — это синдром дефицита внимания и гиперактивности — СДВГ. Это непоседливый первоклассник или непоседливый первокурсник, который действительно не может долго слушать лекцию, крутится, ко всем пристает, мешает, непонятно чего хочет. Следующий уровень — повышенная нервозность, тревожность, которая мешает сосредоточиться на текущих проблемах и ухудшает качество нервной деятельности. Еще более тяжелый вариант — это нарушение сна, бессонница. Самая тяжелая патология — это эпилепсия. Эпилептиком является примерно каждый двухсотый человек. Это очень большой процент. В Москве 10 млн жителей, получается 50 тыс. — эпилептики. Это очень много. Основные проблемы связаны с тем, что возбуждение оказывается сильнее, чем торможение. Если мы хотим справляться с этими проблемами, мы должны использовать либо агонисты рецепторов ГАМК, усиливать торможение, либо использовать антагонисты рецепторов глутаминовой кислоты, чтобы уменьшать возбуждение. И то, и другое подходит. И то, и другое используется. Сегодняшний во многом посвящена именно этим группам психотропных препаратов. Если мы возьмем молекулы с противоположным знаком действия, антагонисты ГАМК и агонисты глутамата, то мы получим провокацию избыточного возбуждения вплоть до эпилептических припадков. Подобного рода вещества часто являются серьезным ядами — конвульсантами — веществами, вызывающими судороги. В верхнем правом углу вы видите молекулы глутаминовой кислоты и ГАМК. Это довольно короткие последовательности с аминогруппами, потому что это аминокислоты. Дальше мы немножко подробнее на эти молекулы посмотрим.

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=4tJOWFI1xI8

Первая половина лекции посвящена глутаминовой кислоте. В растворах она существует в виде своего остатка — глутамата. Глутаминовая кислота — это вполне стандартная пищевая аминокислота. Она входит в состав той самой двадцатки, из которой сделаны наши пищевые белки. Именно глутаминовой кислоты в белках, которые мы едим, больше всего. Из всех аминокислот она чаще всего встречается. За сутки с обычными растительными и животными белками мы съедаем 5-10 г глутамата — огромное количество. Эту молекулу мы буквально лошадиными дозами поедаем. В свое время поэтому долго не могли поверить, что такая молекула является еще и медиатором, причем не каким-нибудь, а главным возбуждающим медиатором мозга. Оказалось, что причина в гематоэнцефалическом барьере. Гематоэнцефалический барьер практически не пропускает пищевой глутамат. Тот глутамат, который работает как медиатор, синтезируется прямо в пресинаптических окончаниях. Из чего же он синтезируется?

Есть два пути образования глутамата, как медиатора. Первый путь — использование альфа-кетоглутаровой кислоты — вещества, которое получается в ходе распада глюкозы. Поскольку распад глюкозы — основной источник энергии, то альфа-кетоглутаровой кислоты у нас очень много. Достаточно добавить к ней эту аминогруппу, и мы уже получим глутамат, глутаминовую кислоту. Без аминогруппы это альфа-кетоглутаровая кислота, а с аминогруппой — уже глутаминовая кислота, то самое вещество. Аминогруппу можно взять от любой другой аминокислоты. Получается, что синтез глутамата — не проблема: есть все составляющие в большом количестве.

Второй способ образования глутаминовой кислоты — превращение похожей на нее молекулы — молекулы глутамина. Для тех, кто не привычен к химии, это вообще сбивает: отдельно есть глутамат, он же глутаминовая кислота, и отдельно есть глутамин. Оба эти вещества — пищевые аминокислоты. Они входят в состав этой двадцатки, кодируются с помощью генетического кода. Чем глутамин отличается от глутамата? Вот этой аминогруппой. Видите? Эти два вещества очень легко переходят друг в друга. Глутамин легко превращается в глутамат, делает это фермент глутаминаза. Этот способ очень активно используется, чтобы делать глутамат, как медиатор. Глутамат переходит в глутамин с помощью фермента глутамина синтетаза. Это способ инактивации глутамата. Инактивация — обязательный компонент жизни медиатора, обязательный этап жизни медиатора, который нужен для того, чтобы удалить его с рецептора. Во всяком случае сделать глутаминовую кислоту не проблема. Все это происходит прямо в пресинаптических окончаниях. Вот показана структура синапса. Это глутаматный синапс. Здесь есть две стрелочки: глутамат получается из глутамина или из альфа-кетоглутаровой кислоты. 

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=4tJOWFI1xI8

Дальше он загружается в пузырек — везикулу. Вот она нарисована. Загружается с помощью специального белка-насоса. Вот он. Потом, когда приходит ПД, глутамат выбрасывается в синаптическую щель. Все достаточно стандартно. Еще раз повторяю, что тот глутамат, который мы едим, почти не проходит гематоэнцефалический барьер. Это замечательно: иначе всякий съеденный кусок белковой пищи вызывал бы у нас возбуждение, судороги, а это совершенно ни к чему. Съесть котлету и после этого забиться в припадке как-то обидно. Если взять глутамат и ввести его прямо в мозг, то судороги можно получить. Ученые это попробовали, подтвердили. Растительные организмы не могли пройти мимо такого способа отбиваться от травоядных. Известно довольно много растительных токсинов, являющихся агонистами глутамата. Особенно в этом смысле отличились одноклеточные водоросли. Казалась бы, совсем милые, трогательные существа (фитопланктон) тоже против того, чтобы их ели. Целый ряд водорослей использует агонисты глутамата, чтобы защищаться от зоопланктона, от всяких мелких ракообразных, мелких рыбок. Примером такого токсина является домоевая кислота. Вы видите ее молекулу. Вырабатывается она вот такими безобидными водорослями. 

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=4tJOWFI1xI8

Зоопланктон тоже так просто не возьмешь: он за миллионы лет адаптировался довольно неплохо к этому токсину. Мы в основном видим, как зоопланктон или мелкие рыбки, или мидии, или устрицы накапливают в себе домоевую кислоту. Если они едят такие водоросли, а мидия просто фильтрует и фатально эти водоросли засасывает, то дальше в теле моллюска накапливается довольно много домоевой кислоты. Иногда сам моллюск от этого погибает. Домоевая кислота может отравить уже более крупных животных или человека, если человек как-то неудачно поест мидий; может отравить тюленей или морских птиц. Могу успокоить тем, что в наших морях таких водорослей нет. По Западному побережью Северной Америки они водятся: от Канады до Калифорнии они встречаются. При их массовом размножении рыбки или моллюски могут становиться ядовитыми. Травятся прежде всего морские птицы. Травятся довольно специфично. У всяких чаек, бакланов, пеликанов повышается уровень агрессивности, они начинают кидаться на крупные объекты — людей, автомобили. Эпидемия такого помешательства птичьего случилась в начале шестидесятых годов: чайки кидались на людей и на автомобили. Писательница Дафна дю Морье так этим впечатлилась, что сочинила полуфантастический роман, а Альфред Хичкок снял один из классических триллеров под названием «Птицы». Я думаю, многие из вас его смотрели, а если не смотрели, то посмотрите. Хотя эта история, конечно, уже очень несовременно выглядит: там все такие медленные, чайки сидят и ждут. Сейчас уже так не снимают. 30 секунд показывать просто сидящих чаек — это так уже не делается. За это время уже два суперагента разнесут как минимум 15 комнат и убьют сотню плохишей. Во всяком случае Хичкок, конечно, классик, фильм тоже классический. Интересно, что все это основано на реальной платформе — на выделении и накоплении домоевой кислоты. Люди иногда тоже травятся, даже несколько смертельных случаев зарегистрировано отравления моллюсками, накопившими в себе домоевую кислоту.

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=4tJOWFI1xI8

Глутамат, глутаминовая кислота, является пищевой аминокислотой — самой распространенной. В обычных пищевых белках ее больше всего. Это привело к тому, что наша вкусовая система, когда настраивалась на разные типы пищи, именно на глутамат настроилась, как на знак белка. Если в еде есть глутамат, значит, мы едим белок, а это хорошо, потому что белковая пища — это основной строительный материал, из которого собирается наш организм. Точно так же хорошо, когда мы едим сахар, моносахариды, глюкозу, потому что глюкоза — это основной источник энергии. В итоге наша вкусовая система так сконфигурирована, что, когда на наши вкусовые рецепторы попадает глюкоза, мы не просто ощущаем сладкий вкус, мы еще ощущаем положительные эмоции. Идет сигнал о том, что мы едим классную еду. Это источник энергии. Та же самая история с глутаматом. Как только глутамат попадает на язык, идет сигнал о том, что едим белковую пищу. Вкус глутамата — это вкус белка: сыра, соевого соуса, морской капусты, грибов, бульона мясного. Кроме того, приходят положительные эмоции — правильную еду едим, в следующий раз тоже старайся ее искать.

Все вы знаете, что есть классические 4 типа рецепторов: кислый, сладкий, горький, соленый. Белковые рецепторы были тоже уже довольно давно открыты, уже 100 лет назад. Просто они в школьные учебники все никак не попадут. Открыли белковые рецепторы японские исследователи на основе изучения своего японского соуса под названием умами. Это соус, получаемый из морской капусты. Эти рецепторы тоже назвали умами. Здесь показана наша вкусовая система. На языке есть вкусовые сосочки, небольшие выступы. На них есть скопления вкусовых рецепторов — вкусовые почки. В этих скоплениях отдельные рецепторные чувствительные клетки. Они похожи на дольки мандарина. Они реагируют на соленое, сладкое, глутамат. Для этой клетки глутамат одновременно внешний сигнал, она же использует глутамат как медиатор, чтобы сообщить дальше мозгу, что пошел белковый вкус. Вот так порой бывает намешано. С начала XX века глутамат стали использовать в пищевой промышленности. Раз это вещество вызывает такие замечательные вкусовые ощущения, то грех не посыпать им что попало. Сейчас глутамат позиционируется как усилитель вкуса, используется как пищевая добавка с номерами от Е620 до Е629. Никакой это не усилитель вкуса. У него есть свой собственный вкус. Периодически нас начинают пугать глутаматом, если вы замечали. Даже как-то недавно Государственная Дума возбудилась на эту тему. У нас больше нет проблем в стране, кроме того, как ограничить потребление глутамата. То у нас соль — белая смерть, то сахар — белая смерть. Тут вдруг глутаматом стали пугать. На самом деле все, конечно, не страшно. Давайте еще раз оценим ситуацию. С обычными белками мы съедаем за сутки 5-10 г. Если вы съели пакетный супчик, то в пакетике с приправой к нему почти чистый глутамат. Высыпали вы еще пару граммов — грех небольшой. Если вы одними супчиками из пакетов питаетесь, это, наверное, уже не хорошо. Тем более, если вы сразу три штуки за раз съели. В принципе глутамат способен проходить гематоэнцефалический барьер, если вы за раз съели 5-10 г. Для этого надо либо объесться пакетными супчиками, либо грызть бульонные кубики, либо пойти в китайский ресторан на торжественный вечер, где вас бесплатно напичкают китайской едой. Тут-то вы уже с глутаматом как следует оторветесь. Тогда вы можете получить повышенное сердцебиение или еще что-нибудь такое. Эффект как от чашка крепкого кофе. Для вашего молодого организма это вообще не проблема. Если у человека гипертония или предынфарктное состояние, это может быть проблемой. Поэтому у тех, кто занимается физиологией питания, и у диетологов есть термин «синдром китайского ресторана» — когда человек съел слишком много глутамата. Китайская кухня, японская кухня используют глутамат порой просто в чистом виде. Вы можете пойти и купить глутамат в любом супермаркете. Он продается там же, где соль. Пожалуйста, посыпайте что хотите — хуже не будет, но только не злоупотребляйте. Посыпал вареную капусту, и она уже как будто в мясном бульоне сварена. Это же вкуснее. Вкусно — это положительные эмоции, это тоже важно.

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=4tJOWFI1xI8

Рецепторов глутамата много. В настоящее время выделяют 8 метаботропных рецепторов и 3 типа ионотропных рецепторов. В эти дебри мы не полезем. Кому интересно, можете посмотреть доступную литературу или прийти к нам на биофак на курс «Нейрохимия», где все это подробно рассказывается. Все эти рецепторы вызывают ВПСП. Глутамат — главный возбуждающий медиатор, без вариантов он вызывает ВПСП — возбуждение. Сквозь хемоувствительные ионные каналы входит натрий. Метаботропные рецепторы обозначаются буквой m — mGluR1, mGluR2… Ионотропные названы по агонистам, как никотиновый и мускариновый. Три типа ионотропных рецепторов: NMDA-рецепторы, AMPA-рецепторы и каинатные рецепторы. NMDA — N-метил-D-аспартат. Это вещество еще реально запомнить. А вот амино-гидрокси-метил-изоксазол-пропионовую кислоту уже только химики могут запомнить. Мне все никак не удается. Поэтому просто AMPA. У нас нет намерения влезать в эти дебри. Важно, что все эти рецепторы возбуждающие. Часть из них, помимо натрия, пропускает еще и кальций. Кальций — это еще и вторичный посредник. Поэтому это важно. Один тип рецепторов нам нужен, а именно NMDA-рецепторы. Они на данный момент наиболее изучены, в огромном количестве функций мозга они задействованы. Очень важно то, что данные рецепторы играют ключевую роль в процессах формирования памяти. Вот об этом я хочу сказать несколько слов.

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=4tJOWFI1xI8

NMDA-рецептор — это ионотропный рецептор — цилиндр с проходом внутри, такой же, как никотиновый рецептор. Здесь 4 белковых молекулы. Вот показан этот рецептор, закреплен в мембране, в него входит натрий, меньше — кальций, еще немножко калий может выходить, но это уже мелочи. Уникальным свойством NMDA-рецептора является то, что он может затыкаться магниевой пробкой. Вы видите, здесь сбоку нарисован ион магния. Он может иногда и даже часто вставать в устье прохода NMDA-рецептора — в канал, через который входит натрий и кальций. Если магний сюда встал, то уже, конечно, никакой натрий и кальций не входит. С подобным свойством магния мы уже сталкивались, когда я рассказывал о пресинаптическом окончании, о работе синапса. Но там магний мешает кальцию довольно аккуратно: то мешает, то не мешает. А вот тут, если встала магниевая пробка, то все — канал выключен надежно, но не навсегда. Оказывается, если поднять заряд в клетке выше уровня -30 мВ, то магний уходит. Происходит то, что называют выбиванием магниевой пробки. Из нижнего положения (нижней картинки) мы мгновенно перемещаемся в верхнее положение, когда рецептор работает. Благодаря магнию NMDA-рецептор может быть либо включенным, или выключенным. Переход из состояния off в состояние on практически мгновенный. Поднимите заряд выше -30 мВ, и магний уйдет. Включение рецепторов означает, что некий синапс начинает работать эффективнее. Раньше он не проводил сигнал, а теперь рецепты заработали, и он проводит сигнал. На уровне целого мозга это означает формирование новых каналов для передачи информации. Как раз это лежит в основе памяти. Поэтому NMDA-рецепторы очень активно изучаются. Их локализация в мозге соответствует основным центрам памяти. Особенно это относится к структуре, которая называется гиппокампом. Это структура, которая является основой процессов запоминания. В гиппокампе формируется наша кратковременная память, а потом она же перезаписывается в долговременную память.

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=4tJOWFI1xI8

Как можно выбить магниевую коробку? Самый простой способ — запустить ПД в нервной клетке. Синапсы, в которых работает глутамат, отличаются тем, что на постсинаптической мембране присутствует несколько типов рецепторов. Могут быть NMDA-рецепторы, а рядом с ними какие-нибудь другие рецепторы, например, AMPA. NMDA-рецепторы настолько важны, что, говоря о глутамате, рецепторы делят на NMDA-рецепторы и не NMDA-рецепторы — все остальные. Есть синапсы, у которых на постсинаптической мембране присутствуют NMDA-рецепторы и не NMDA-рецепторы. Изначально NMDA-рецепторы выключены. Если сигнал слабый, выделяется мало медиатора, то ПД не возникает. Если дать сильный сигнал, выделится много медиатора, тогда только не NMDA-рецепторов хватит, чтобы запустить ПД. Вершина ПД — это +30 мВ. Когда заряд уходит к нулю, в этот момент и случается выбивание магниевых пробок. Синапс практически мгновенно становится в разы эффективнее: в нем появляется больше потенциальных каналов для входа натрия, потому что магниевые пробки ушли. Теперь этот синапс способен проводить даже слабые сигналы. Вот оно появление нового канала для передачи информации. Дайте сильный сигнал, нейросеть будет его помнить и проводить слабые воспоминания об этом сигнале. Выбивание магниевых пробок — это очень важный момент в процессах запоминания и формирования памяти.

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=4tJOWFI1xI8

Тех, кто интересуется механизмами памяти, могу отослать к лекциям Константина Анохина, которые он читал осенью на МФК. Они лежат в форме видеозаписей, на данный момент выложено 8 лекций. Если хотите, вы можете подробнее ознакомиться, в том числе с работой гиппокампа и с тем, что еще происходит с синапсом, когда он становится более эффективным, когда он нечто запоминает. Память — это сетевое свойство нашей нервной системы. Когда мы что-то запоминаем, между нейронами в коре больших полушарий формируются новые каналы, передающие информацию. При этом мозг так устроен, что в нем все соединено со всем. Не передается сигнал просто потому, что синапсы не очень эффективно работают — мало активных рецепторов. В тот момент, когда вы выбиваете магниевые пробки, активных рецепторов становится в разы больше, между какими-то точками мозга начинает передаваться информация. То же самое можно сделать, изменив химическую структуру, химические свойства AMPA-рецепторов. Если к ним присоединяется фосфорная кислота, они начинают открываться на более длительное время, входит больше натрия. Или вообще сигналы, которые идут через систему, могут дотягиваться до ядерной ДНК. Тогда ДНК запускает синтез дополнительных NMDA-рецепторов, AMPA-рецепторов. Синапсы будут работать эффективнее. В тот момент, когда сигналы дотягиваются до ДНК, запускается синтез дополнительных глутаматных рецепторов, мы уже можем говорить о долговременной памяти. Подобного рода изменения длятся дни, недели, месяцы. Ситуация с выбиванием магниевых пробок — это всего на несколько часов, это кратковременная память. Это та самая память, которой вы пользуетесь, когда в ночь перед экзаменом грузите информацию, потом дошел до экзаменатора, все вывалил, поспал, магниевые пробки вернулись обратно, мозг чистый, можно загружать следующий предмет, ничего внутри не осталось. Если вам интересны механизмы памяти, то призываю обратиться к лекциям Анохина.

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=4tJOWFI1xI8

В качестве примера формирования канала для передачи информации в коре больших полушарий давайте рассмотрим экспериментальную ситуацию, когда крыса, сидящая в коробке, прыгает на полочку в ответ на звонок. Как выглядит экспериментальная ситуация? Вы сажаете крысу сюда, включаете звонок, а через некоторое время на пол этой клетки подается небольшой электрический ток. Это даже не боль, а неприятное покалывание в лапках. Крыса начинает нервно переступать с лапки на лапку, смотрит вокруг, видит полочку, прыгает на нее, боль исчезает. Обученная крыса, услышав звонок, тут же лезет на полку и сидит там с сознанием того, что она поняла, как устроен этот мир, и что она вполне может в нем существовать. Вид у нее вполне довольный. Лезет не спеша она на полку, потому что она в курсе, что звонок будет звонить целых десять секунд, пока ток не появится. Куда спешить? Все успеем. Что происходит при этом в крысином мозге? Звонок — это височная кора, височная доля и у нас, и у крысы. Прыжок на полку — это задняя часть лобной доли и у нас, и у крысы. Исходного два эти пункта не связаны: никакой звонок никакой прыжок не вызывает. В результате нашей экспериментальной процедуры между этими пунктами формируется нервная связь. Это означает, что у некоторого количества нейронов, соединяющих пункт А и пункт Б, стимул и реакцию, на входе эти синапсы начинают работать эффективнее. Там выбиваются магниевые пробки, фосфорилируются AMPA-рецепторы, синтезируются дополнительные рецепторы, просто увеличивается размер синапсов. Происходит десяток различных пластических перестроек, лежащих в основе формирования кратковременной и долговременной памяти. Все это жутко интересно. Аналогией этого процесса является интернет. 

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=4tJOWFI1xI8

Все это очень похоже на работу всемирной паутины. Вы отправляете письмо из пункта А в пункт Б — с вашего компьютера своему товарищу в Красноярск. Через какие это серверы пройдет, какие спецслужбы успеют прочитать ваше письмо, вы не в курсе. Важно, что отсюда вышло и сюда пришло. Наш мозг, кора больших полушарий, примерно так же работает. Изучать процессы формирования памяти очень сложно. Мы начальный пункт знаем, конечный знаем, но в каждом конкретном мозге подобного рода каналы ложатся довольно случайно. Исследовать это тяжело, но интересно. Поэтому механизмы памяти сейчас пока эффективно удается исследовать на простых нервных системах. Если помните, в самом начале самой первой лекции я пытался рассказать и про улитку, и про дрозофилу. Вот там это более понятно. С крысиным мозгом, в котором уже миллионы нейронов, еще пока работать и работать. Кого это все заинтересовало, вот еще две бонусные схемы, где показано и выбивание магниевых пробок, и фосфорилирование, и сигнал, уходящий на гены. Отсылка еще раз к лекциям Константина Анохина. Давайте двигаться дальше.

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=4tJOWFI1xI8

Большое количество проблем связано с тем, что нарушается баланс возбуждения и торможения. Если мы хотим эти проблемы решать, нам нужны антагонисты глутамата. Поскольку очень важное значение имеют NMDA-рецепторы, они очень распространены, так получилось, что в клинике в основном используются антагонисты именно NMDA-рецепторов. Два из них я вам представлю: мемантин и кетамин. Мемантин — вещество, которое аккуратно и ненавязчиво блокирует NMDA-рецептор. Аккуратно встает туда же примерно, где магний, но не очень жестко себя ведет. Поэтому оно оказывает довольно мягкое действие, снижая возбуждение. Исходно его использовали для того, чтобы снижать тревожность или вероятность эпилептических припадков. Дальше мемантин очень хорошо себя стал показывать в ситуациях после травмы мозга, а также в ситуациях деменции — при нейродегенеративных заболеваниях, вплоть до болезни Альцгеймера. Сейчас основное его назначение в клинике идет именно по этим поводам: травмы, нейродегенерации. Его аптечное название — акатинол. Идея вот в чем состоит. При травмах и нейродегенерациях нейроны перевозбуждены. Они настолько сильно бывают перевозбуждены, что даже от этого постоянного возбуждения погибают. Тогда ежедневное введение акатинола оказывается очень полезным, эффективным, защищает (нейропротекция). Поэтому сейчас это очень востребованный препарат, который наслуху.

Второй пример — кетамин или калипсол. Это жесткий блокатор NMDA-рецепторов, который вызывает наркоз. Он настолько сильно способен уронить уровень возбуждения, что наступает состояние наркоза. Он используется для этого в клинике. Кетамин дает кратковременный наркоз — на 10-15 минут. Используется тогда, когда не нужно человека усыплять на 1-2 часа. Если нужно сделать какую-нибудь маленькую операцию, вот тут кетамин —  это то, что надо. Чаще всего его используют после родов, когда женщина родила с разрывами соответствующих органов, которые надо зашивать. Тогда кетаминовый наркоз наиболее уместен. Проблема заключается в том, что на выходе из кетаминового наркоза возникают довольно специфические галлюцинации.

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=4tJOWFI1xI8

Подобного рода вещества, которые такие галлюцинации вызывают, называются диссоциативами. Диссоциация — разобщение души и сознания. Человеку под действием кетамина, на выходе из наркоза, зачастую кажется, что его душа выходит из тела и парит в окрестностях. В зависимости от дозы кетамина вам может казаться, что вы парите в операционной комнате над своим телом и смотрите, как врачи с ним что-то делают. Если побольше доза, то вы уже над больницей парите; еще побольше — над Москвой; еще побольше — над планетой Земля. При этом никакой эйфории не возникает, а наоборот тревожное чувство, особенно, когда вы далеко улетели. Эти наркотики уже относятся к разряду галлюциногенов. У нас будет отдельный разговор об этой группе препаратов через раз, когда я буду о серотонине рассказывать. Как и галлюциногены, подобного рода вещества не дают эйфории. Они какие-то переживания необычные вызывают, но эйфорию — нет. Поэтому это не является для наркоманов по-настоящему привлекательным соединением. И слава Богу. Кетамин одновременно все-таки признан и наркотиком. Поэтому его использование, как препарата для наркоза, этим сильно затрудняется. Врачам приходится вводить особо жесткую отчетность. Вот такая история. Надо сказать, что антагонисты глутамата пока не очень широко в клинике используются: они не очень давно описаны и открыты — только в конце XX века. Для клиники 20 лет — это не срок. Препарат, которому 100 лет, это понятно. Уж тем более мед, малина, наши деды-прадеды — это надежно. 

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=1V8gCToOzmE

С этим балансом глутамата и ГАМК примерно такая же ситуация. Клиницисты предпочитают выписывать агонисты ГАМК – препараты, проверенные временем. Мы до них еще сегодня дойдем.

Пока надо закончить про глутамат. Вот схема, которая изображает инактивацию глутамата. Это большое пресинаптическое окончание. Выделяется глутаминовая кислота. Как она инактивируется? Самый типовой вариант — это всасывание в глиальную клетку. Находящийся рядом астроцит, втягивает в себя глутамат и превращает его в глутамин. Дальше, если нужно, глутамин возвращается в пресинаптическое окончание, превращается обратно в глутамат, загружается в везикулу. Вот этот круговорот. Превращение глутамат-глутамин позволяет и синтезировать медиатор, и его инактивировать. Про глутамат все.

Вторая часть лекции — это ГАМК — гамма-аминомасляная кислота. Это тоже аминокислота, но уже не пищевая. Мы ее не едим, в пищевых белках этой молекулы нет. Почему она называется гамма? Потому что аминогруппа находится не в первом положении, не в альфа-положении, а в третьем положении — гамма-положении. Поэтому это гамма-аминомасляная кислота. Парадоксально и забавно, что главный тормозной медиатор получается из главного возбуждающего. Если поставить друг под другом формулы глутамата и ГАМК, то видно, что достаточно отщепить от глутамата углекислый газ, получится гамма-аминомасляная кислота. Есть фермент глутаматдекарбоксилаза, который это делает. Главный тормозной медиатор получается из главного возбуждающего. Дальше оказывается, что ГАМК выполняет у нас в нервных клетках две функции. Я пока что говорил о том, что это тормозный медиатор.

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=1V8gCToOzmE

Кроме этого ГАМК является промежуточным продуктом распада глюкозы. Этот путь распада глюкозы характерен именно для нейронов. Именно в нервных клетках глюкоза, разрушаясь, в какой-то момент превращается в альфа-кетоглутаровую кислоту. Дальше альфа-кетоглутаровая кислота становится глутаматом, глутамат превращается в ГАМК, а ГАМК уже разрушается с выделением углекислого газа, воды и получением энергии АТФ. В нервных клетках гамма-аминомасляная кислота выполняет как функцию медиатора, так и функцию промежуточного продукта распада глюкозы. 99% ГАМК — это обмен энергией, распад глюкозы. Только 1% всех этих молекул работает как тормозный медиатор. Поэтому долго не могли поверить, что ГАМК — это медиатор: уж очень этого вещества много во всех нейронах. Но это так. ГАМК-медиатор образуется сам по себе в пресинаптических окончаниях. Цепочка выделения энергии в митохондриях происходит. Если мы будем давать гамма-аминомасляную кислоту в виде таблеток, то нервная система в основном будет это вещество воспринимать, как очень хорошую еду. Все нервные клетки будут захватывать гамма-аминомасляную кислоту, превращать ее в энергию и говорить вам за это спасибо, если ваш мозг истощен и утомлен. Получается, что торможения, как ни странно, при таком системном введении ГАМК нет, а есть очень адекватное и правильное питание всего мозга и всех нервных клеток. Есть препарат аминалон — по сути таблеточная ГАМК, которая для всего этого используется. ГАМК не очень хорошо проходит гематоэнцефалический барьер — примерно на 10 %. Все равно это немало. Вы съедаете в сутки, если доктор вам прописал, 3-5 г ГАМК, часть достигает мозга, нейроны используют это в качестве источника энергии, вам становится лучше. Подобного рода препараты называются ноотропами. Это отдельная группа психотропных соединений. Ноотропы — вещества, улучшающие общее состояние нервной системы, улучшающие общие и высшие функции мозга. Ноо — это знания. Есть такой термин, который еще Вернадский ввел, «ноосфера». Даже в школьной программе он фигурирует. А это ноотропы — вещества, которые улучшают память, мышление, качество обучения — то, что называется высшими функциями мозга. Если мозг здоровый, то ноотропы на него, скорее всего, не подействуют. 

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=4tJOWFI1xI8

Данного рода вещества проявляют свою активность, если мозг хронически утомлен, после травмы, после какого-то заболевания, если мозг незрелый или наоборот стареющий. Тогда ноотропы оказываются уместными. Порой студенты во время сессии все равно их принимают. Нормальный ноотроп действует только при хроническом применении — в течение 2-4 недель. Если где-то в сети вы прочитали рекламу ноотропа, который дает прямо после приема эффект, это не ноотроп, это что-то уже действующее через рецепторы, скорее всего, это связано с дофамином. Это совсем другая группа, о которой я буду через неделю рассказывать. Нормальный ноотроп вообще на рецепторы особо не действует. Он улучшает обмен веществ во всех нейронах, улучшает состояние мембраны, дает нейронам пищу. Тогда это настоящий ноотроп.На базе ГАМК была создана молекула, которую назвали ноотропил или пирацетам. Ноотропил является более эффективным ноотропом, чем гамма-аминомасляная кислота. Потом к ноотропилу добавили еще бензольное кольцо и получили уже молекулу с сомнительными свойствами — фенотропил. Судя по всему, у фенотропила уже не только чисто ноотропное действие, но и рецептурное. Хотя разработчики категорически отрицают, что на дофаминовые рецепторы эта штука влияет, все равно это не очень убедительно. Точно показано, что эта штука влияет на никотиновые рецепторы. А это уже нормализация — в нужный момент возбуждение. Поэтому фенотропил все-таки более серьезный препарат. Без крайней надобности его применять не нужно.

Мы еще с вами вернемся к ноотропам, когда будет лекция о пептидных медиаторах. Большинство ноотропов являются молекулами, которые действуют при хроническом применении. Но есть один ноотроп, который действует прямо сразу. Он не вызывает какого-то возбуждения нервной системы, но позволяет более эффективно выживать поврежденным нервным клеткам. Препарат называется семакс. Он показан к как можно более быстрому введению после травм мозга, после инсультов. В этом смысле это очень важное и интересное соединение, о котором стоит знать. Это быстрый ноотроп, улучшающий выживание нейронов. О нем я расскажу в десятой лекции более подробно.

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=4tJOWFI1xI8

Давайте все-таки про ГАМК. Есть рецепторы к гамма-аминомасляной кислоте. Их всего 2 типа. Названы они просто первыми буквами алфавита, причем русского: ГАМКА-рецепторы и ГАМКБ-рецепторы. ГАМКА-рецепторы — ионотропные рецепторы, их канал для хлора. Через ГАМКА-рецепторы входит хлор и вызывает ТПСП. ГАМКА-рецепторы — это основной тип. ГАМКБ-рецепторы менее изучены, менее значимы для нервной системы. Они являются метаботропными рецепторами, связанными с калиевыми каналами. ГАМКБ-рецепторы порой расположены на пресинаптической мембране. Расположение на пресинапсе я обсуждал неделю назад. В случае норадреналина тоже есть пресинаптические рецепторы. Они нужны, чтобы ослаблять выделение самого норадреналина. ГАМКБ-рецепторы могут быть расположены тоже на любом пресинаптическом окончании. Будет выходить калий, заряд будет падать, кальциевые каналы будут работать слабее. В итоге выброс любого медиатора можно ослабить с помощью ГАМКБ-рецептора. В основном значение имеют ГАМКА-рецепторы. Фармакология, которая используется, связана именно с ГАМКА-рецепторами. Б вариант пока эксплуатируется меньше.

Дальше я хочу вас познакомить с несколькими группами препаратов, являющихся агонистами и антагонистами ГАМК-рецепторов. Начнем с антагонистов. Это препараты, вызывающие судороги. Это растительные токсины. Два таких токсина я хочу вам представить: бикукулин и пикротоксин. Бикукулин делает маленькое травянистое растение дицентра клобучковая Dicentra cucullaria. Такое милое растение, даже непонятно, зачем такой трогательной травке нужен такой адский токсин. У нее цветущий вид, ее никто не ест, потому что судороги очень сильные. Второй пример — это индийский кустарник Anamirta cocculus. Ягоды в виде шариков. Это тоже серьезный блокатор хлорного канала. Если бикукулин мешает присоединяться ГАМК, то пикротоксин забивает сам канал. Это очень серьезная блокада, вызывающая сильные судороги. Интересно, что пикротоксин используют гомеопаты. Наверное, знаете про гомеопатию. Это такая странная околомедицинская область, когда некое вещество либо в супернизких дозах используется, либо просто вода используется вместо вещества. Это вообще очень удобно. Ситуация с лечебной водой не обсуждается серьезно. Ситуация с веществом в супермалых дозах порой не так уж смешно выглядит. 

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=4tJOWFI1xI8

Есть настолько сильные молекулы, которые даже в супермалых дозах способны вызывать реальные эффекты. Пикротоксин такой. Если его очень-очень сильно разбавить, он будет вызывать не судороги, а слабенькое возбуждение. В дозах, в которых его используют гомеопаты, он реально работает. 

То же самое о стрихнине можно сказать. До него мы с вами еще доберемся. Основной разговор должен идти про агонистов ГАМК — веществах, усиливающих торможение. Эти вещества очень широко используются в клинике для решения самых разных задач. Чем больше доза, тем больше торможение. Если человек принимает 1 таблеточку какого-то вещества, то это — успокоительное или транквилизатор; 2 таблеточки уже можно использовать для того, чтобы сдерживать эпилептические припадки; от 3 таблеток вы уснете, это будет снотворное; 4-6 таблеток — это уже наркоз: вы не просто спите, а не чувствуете, как вам аппендицит вырезают; от 20 таблеток можно вообще помереть. К сожалению, именно подобного рода препараты являются самым распространенным способом суицида. Съесть целую банку успокаивающего значит порой остановить дыхание. Только промывание желудка тут может помочь и кое-какие антагонисты ГАМК-рецепторов. Порой они работают скоропомощные вещества. Наращивая торможение, мы можем вызывать все более обширные и мощные эффекты.

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=4tJOWFI1xI8

Я хочу познакомить вас с двумя основными группами агонистов ГАМК, которые используются: барбитураты и бензодиазепины. Если вы научитесь выговаривать уверенно два эти слова, то считайте, что наш курс не прошел зря. Тогда чувствуется, что уже человек овладел предметом. Только следите за собой в зеркале: выражение лица должно оставаться серьезным, без напряга вы должны это проговаривать. Барбитураты по легенде были открыты в день Святой Варвары. Существует две легенды. Согласно первой легенде они были выделены из мочи женщины, которую звали Барбара. Но эта легенда как-то не очень привлекательно звучит. По второй легенде они были открыты в день святой Варвары (Барбары). Поэтому они барбитураты. Кукла Барби — это кукла Варя, как вы понимаете. Барба — это вообще-то борода. Барбара — это дочь бородатого человека, дочь варвара. Как-то так это все переплетается. В итоге их назвали барбитуратами. Что для них характерно? Это очень сильные агонисты. Они тотально тормозят весь мозг — от коры больших полушарий до спинного мозга. У них тотальное общие действие. Они были открыты давным-давно, еще в самом конце XIX века. В настоящее время они используются только при серьезных проблемах: при сильной эпилепсии, как препараты для наркоза. Как транквилизаторы они грубоваты, хотя тоже продолжают использоваться.

Один из барбитуратов — фенобарбитал. До сих пор у нас остаются без рецептурными кое-какие смеси с его использованием: корвалол, валокордин. Вообще и барбитураты, и бензодиазепины — строго рецептурные соединения. Но в свое время, когда Государственная Дума принимала всяческие ограничения в распространении и продаже подобных соединений, за корвалол и валокордин вступились. Это одно и то же, просто разные фирмы выпускают. Знаете про корвалол? Встречали этот препарат? Он стоит практически в каждом доме на полочке. Если вы нервничаете, 20-40 таких мятных капелек и вы более или менее спокойно засыпаете. Так оно и есть. Типа сердце успокаивает. На самом деле, конечно, там есть слегка сердечный компонент — ментол. Но в основном там фенобарбитал — серьезный ГАМК-антагонист. Пожалуйста, осторожнее с корвалолом. Его продолжают продавать без рецептов, потому что нашлись в Государственной Думе люди, которые заступились за наших бабушек. Поэтому его продолжают продавать без рецепта, хотя там содержится сильный, мощный психотропный препарат. Не стоит вести с собой корвалол через границу. Если вы куда поедете, пожалуйста, чтоб у вас не было с собой вот такого. Вас могут таможенники прищучить. И будут совершенно правы. Где-нибудь в Таиланде вы вообще можете в тюрьму загреметь, потому что вы ввозите с собой сильный психотропный препарат. Еще недавно фенобарбитал входил даже в состав пенталгина. Из пенталгина его убрали, а корвалол продолжает продаваться.

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=4tJOWFI1xI8

Вторая группа — бензодиазепины. Они открыты в середине XX века, действуют более мягко. В основном их эффекты распространяются на кору больших полушарий. В настоящее время именно их предпочитают использовать как транквилизаторы, как снотворные, при умеренной эпилепсии. Я не сказал, что название барбитуратов часто оканчивается на «-ал»: барбитал, фенобарбитал, гексенал. А название бензодиазепинов — на «-ам» и «-ум»: валиум, элениум, феназепам, гидазепам. Это иногда помогает сориентироваться. Вот как раз валиум с его очень характерной дизайнерской таблеткой. Конечно, к этим препаратам относится все то, что я говорил в случае никотина. Все они вызывают привыкание и зависимость, потому что всерьез влияют на работу синапсов. Если вы долго используете транквилизатор или снотворный препарат, то на синдроме отмены вы получите такую активацию, что будет супербессонница, вплоть до эпилептических припадков можно довести мозг. Есть зависимость от снотворных.

Кроме того, у этих препаратов довольно серьезные побочные эффекты. ГАМК везде. 40% нейронов используют этот медиатор. Снижая тревожность, вы заодно еще кучу всего тормозите: снижается скорость реакции, скорость мышления. Это тоже нехорошо. Поэтому подобные препараты лучше применять перед сном: заодно и заснете лучше. Людям, у которых высокая тревожность, они нужны все время. Продолжает идти поиск все более легких, мягких транквилизаторов. Их называют дневными транквилизаторами. Рынок в этом смысле еще не до конца заполнен, есть потребность в мягко действующих агонистах.

Инактивация ГАМК происходит примерно так же, как у глутамата. Вот это я изобразил пресинаптическое окончание. В основном ГАМК всасывается в соседнюю глиальную клетку, а дальше превращается в глутамат. Делает это фермент, который называется ГАМК-трансфераза. Глутамат превращается в глутамин. Глутамин переходит в пресинаптическое окончание и превращается в глутамат, а глутамат — в ГАМК. Глутаминовая кислота и ГАМК очень близки химически. Инактивация имеет во многом большое пересечение. Хотя ГАМК-трансфераза — это отдельная молекула. На нее направлена особая группа препаратов — вальпроаты. Если вы блокируете ГАМК-трансферазу, то торможение в мозге нарастает. В этот раз вы не затрагиваете рецепторы. В этом случае привыкание и зависимость, побочные эффекты гораздо мягче. Вальпроаты широко используются и как успокаивающие, и как антиэпилептические, порой даже с ноотропным компонентом о них говорят. Вальпроаты — соли вальпроевой кислоты, еще одна группа соединений.

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=4tJOWFI1xI8

Я сказал о двух основных медиаторах. Оставшиеся 10-15 минут давайте еще раз пройдемся по их основным эффектам. Они работают как транквилизаторы, как успокаивающие препараты. Еще подобного рода вещества называют анксиолитиками. Anxiety — это тревожность. Это препараты, снижающие тревожность. Велика потребность в дневных транквилизаторах — препаратах, которые действуют мягко. Рынок психотропных препаратов как устроен? По-настоящему тяжело больных не очень много. Основную часть рынка составляют пациенты, у которых некая патология слегка проявляется, совсем чуть-чуть. Тяжелая тревожность, фобии не у очень многих людей. А вот легкие страхи у многих. Если вы хотите продавать препарат, вам важно создавать как можно более легко действующий препарат: он более востребован. Гораздо больше нужны легкие антидепрессанты, легкие нейролептики, чем тяжелые нейролептики. Вот это логика общая. Продолжают поэтому работать в поисках все новых транквилизаторов, в частности дневных транквилизаторов, которые можно было бы принимать не только перед сном, но и в середине дня, чтобы при этом не падала скорость мышления, можно было садиться за руль, потому что обычный транквилизатор снижает скорость реакции. Таким дневным транквилизатором является гидазепам. Хотя все равно это рецептурные препараты, без вариантов.

Здесь я между группами разных препаратов вставил картинку, касающуюся того, откуда вообще берутся лекарственные препараты, психотропные в частности. Как правило их придумывают химики. Дальше химик, неся два десятка пробирок, приходит к биологам, физиологам и говорит, что ему кажется, что это вещество снижает тревожность. Как бы это проверить? Первый этап испытаний проходит не на людях, что бы там «зеленые» не говорили. Быть пациентом, на котором впервые испытывают лекарственный препарат, как-то совсем нехорошо. Если это крем для рук, то можно.

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=4tJOWFI1xI8

Если это что-то серьезное, это уже нужны экспериментальные животные. Существует целый ряд всемирно принятых тестов, которые позволяют оценить уровень депрессивности, тревожности, особенности памяти и так далее. Например, крестообразный приподнятый лабиринт: х-образная платформа, два рукава затемнены, два освещены, вы сажаете вашу крысу, ваше любимое лабораторное животное в центр этого креста и смотрите, как она себя ведет. Поскольку крысы — маленькие норные грызуны, ей на открытом пространстве неуютно, она уходит в темный отсек и там пару минут сидит. Крысы очень любопытные существа. Дальше крыса начинает высовываться, выходить на эти открытые рукава, оглядываться, свешиваться, нюхать. Возникает поведение, связанное с исследовательской реакцией. Исследование конкурирует с оборонительной реакцией. Баланс страха и любопытства мы в этом тесте и меряем. Если ваше вещество является транквилизатором, то крыса становится более любопытной, сдвигается этот баланс. Это можно статистически доказать, а дальше уже идти в клинику или в большую фармацевтическую фирму, говорить, что предварительные результаты показали, что эта штука работает, предлагать купить патент. Чтобы продвигать это все уже в сторону клинических испытаний, нужны уже очень большие деньги. Довольно часто подобного рода проекты как стартапы возникают. Придумана молекула, а дальше уже пусть гиганты фармацевтической индустрии с этим разбираются. Сделать препарат и вывести его на рынок занимает 10-15 лет и стоит многие сотни миллионы долларов. Это все очень серьезно. Это очень мощный и большой бизнес.

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=4tJOWFI1xI8

Два слова про агонистов ГАМК и сон. Многие вещества являются снотворными препаратами. Состояние сна — это необходимое состояние, во время которого наш мозг отдыхает. Помимо отдыха внутри сна есть парадоксальная фаза, когда мозг активно работает, усваивает информацию, накопленную за предыдущий день, за предыдущую неделю, за предыдущую жизнь. Выделяют две основные фазы сна, которые четко видны на электроэнцефалограмме. Существует ЭЭГ технология, когда на голову ставятся датчики, пишется некая суммарная электрическая активность коры больших полушарий. Если идут волны высоко амплитудные с низкой частотой порядка 3 Гц — это глубокий сон, в этот момент мозг реально спит, нейроны отдыхают. Если во время сна пишутся быстрые волны 10-15-20-30 Гц, а то и вообще плоские участки, это парадоксальный сон. В этот момент человека даже сложнее разбудить. Если его разбудить, то человек скажет, что видел сновидение. Получается, что есть фаза истинного отдыха и есть фаза переработки накопленной информации. Какая проблема со снотворными препаратами? Они облегчают засыпание, усиливают медленно-волновой сон, но они же, к сожалению, давят сон парадоксальный. Получается не совсем естественная структура сна. Если вы все-таки применяете хотя бы иногда снотворные препараты, то заботьтесь о том, чтобы доза была минимальной. Снотворное должно помочь войти в сон, но дальше сон уже должен идти сам, без фармакологического фона. Иначе вы все равно не выспитесь, потому что не будет достаточной длительности парадоксального сна, а без этого мозг не может нормально отдохнуть. Снотворные препараты нужно применять только как аварийные. Это безусловно не препараты ежедневного применения, даже два раза в неделю — это тоже чересчур. Потому что возникает привыкание и зависимость. Агонисты ГАМК еще и являются препаратами для наркоза.

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=4tJOWFI1xI8

Эпилепсия. Как я уже сказал в самом начале, примерно каждый двухсотый человек является эпилептиком. У него в мозге мы обнаруживаем эпиочаг (эпилептический очаг) — довольно локальную зону, расположенную в коре больших полушарий, где баланс возбуждения и торможения просто драматически нарушен: возбуждение гораздо сильнее торможения. Из эпиочага волны возбуждения периодически могут вырываться и захлестывать весь мозг. Если это довольно короткие волны, то человек будет испытывать скачки настроения, скачки мышления, иногда что-то вроде сенсорных галлюцинаций — то, что аурой называют: что-то зазвенело или какие-то светлые вспышки пошли, или еще что-то. Если этот очаг заработал интенсивно, то может возникнуть настоящий эпилептический припадок. Тогда человек теряет сознание, падает, бьется в судорогах. Все это очень серьезно, страшно и очень травматично, в том числе для мозга. Во время эпилептического припадка нейроны настолько возбуждаются, что реально способны, как лампочки электрические, перегореть. Тут во многом виноваты NMDA-рецепторы: через них входит кальций, кальций активирует кучу ферментов, нейроны буквально перегреваются. Начинается такой интенсивности энергообмен, что белки могут повреждаться, нейроны порой просто гибнут. Поэтому каждый очередной припадок эпилептический — это очень опасно. Это травматично для мозга: повреждаются, погибают нервные клетки. Еще говорят, что каждый припадок готовит колею для следующего припадка. Запускается припадок, как правило, сильными эмоциями или интенсивными сенсорными стимулами, или недостатком кровоснабжения мозга, иногда просто на пустом месте — просто время пришло. Крайне важно не допускать этих припадков. Для этого служат агонисты ГАМК или антагонисты глутамата. Ситуация немножко облегчается тем, что состояние эпиочага мы можем контролировать с помощью электроэнцефалограммы. 

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=4tJOWFI1xI8

Та же самая энцефалограмма, которая позволяет оценить, как человек спит и спит ли он вообще, она же над эпилептическим очагом фиксирует очень характерные волны — высокие, медленные волны — комплекс пик-волна. Если прошло — 5-10 таких волн, то у человека какие-то скачки состояния. А если эти волны длятся 3-4 с, то, скорее всего, начнется настоящий припадок. Если вы лечите человека с помощью агонистов ГАМК, антонистов глутамата, то, периодически записывая энцефалограмму, вы можете видеть, как ваши препараты меняют состояние эпиочага, и удается ли его вообще подавить. Это, конечно, жутко важно, особенно тогда, когда речь идет о детях. Большинство видов эпилепсии связаны либо с генетикой, либо с какими-то дефектами, нарушениями пренатального развития, эмбрионального, либо с родовыми травмами. Первые припадки проявляются нередко уже в 2-3 года. Порой родители успевают упредить даже первый припадок, потому что они видят, что у ребенка замедление умственного развития, какие-то скачки настроения, то вялое поведение, то чрезмерно активное. Они ведут его к педиатру. Доктор говорит сделать энцефалограмму. Например, из-за повышенного внутричерепного давления в самом начале или родовой травмы, есть эпиочаг. Слава Богу, ни одного припадка не было. Не нужно, чтобы был даже единственный припадок. Поэтому вот вам вальпроаты, вот вам агонисты ГАМК, в определенных дозах каждый день или через день вводите. Если это вовремя и толково делать, то тогда примерно в 70% случаев, если вы не даете проявляться очагу, после пубертата, после полового созревания, очаг уходит. Это же ребенок, его мозг растет. Если он растет на фоне периодических эпилептических припадков, то все будет плохо. 

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=4tJOWFI1xI8

Если вы не даете этим припадками происходить, то тогда за счет роста нервной ткани очаг может в конце-концов купироваться, уйти.Поэтому очень важно вовремя проводить фармакотерапию. Эпилепсия такая штука, что психотерапевты тут мало помогут, а лекарственные препараты очень-очень важны.

В очень редких случаях эпистатус помогает человеку. Волны активации, которые вырываются из эпилептического очага, создают необычные мысли или визуальные образы. Ван Гог является примером того, как это порой удается использовать во благо. Хотя, конечно, сама по себе судьба этого человека далека от счастливой и идеальной. Считается, что его видение звездного неба — это видение, которое возникает на пороге эпилептического припадка. Из наших гениев, конечно, следует упомянуть Ф.М.Достоевского, который сам был эпилептиком, прекрасно все это описал. Если вы возьмете «Братьев Карамазовых», то вы увидите описание состояния и перед припадком, и после припадка, и сам припадок. Это очень особые психические состояния.

Минимальный дисбаланс возбуждения и торможения называется синдромом дефицита внимания и гиперактивности. В явном виде это у первоклассников регистрируется. Ребеночек рос дома или даже в детский садик ходил, наконец-то пришел в школу, надо там целых 30 минут сидеть за партой и слушать учителя — это невозможно. Какой-нибудь Вася Иванов не может 30 минут сидеть, даже три минуты сидеть не может. Он вскакивает, ворона полетела — он побежал к окну, в девочку тряпкой бросил. Беда для учителя. Чаще это мальчики, у девочек тоже бывает. Если уж у девочки СДВГ, то мало не покажется. Симптоматика — невнимательность, гиперактивность, импульсивность. Что с этим делать? Все, что только можно. Помогают и педагогические методы, и психотерапевтические, и параллельно фармакология: ноотропы, а иногда и вальпроаты, оказываются очень уместными. Если опять же все это делать вовремя и в нужных количествах, то после пубертата активность падает, уходит, все более или менее нормализуется. СДВГ довольно редко у нас лечат, руководствуясь принципом «вырастет, само пройдет».

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=4tJOWFI1xI8

Поэтому у 50% взрослых, у которых в детстве был СДВГ, какие-то отклонения поведения сохраняются, избыточная импульсивность, гиперактивность. Все это, конечно, скомпенсировано, но присутствует. Таким образом, из рассмотренных сегодня примеров следует подчеркнуть, что нормальная деятельность нашего мозга — это постоянный баланс возбуждения и торможения. В основном этот баланс нарушается в сторону избыточного возбуждения. И в основном причина в гамма-аминомасляной кислоте. Нейроны ГАМК в принципе более нежные, медленнее взрослеют, быстрее стареют, быстрее утомляются, повреждаются при травмах сильнее, при гормональных скачках они тоже дают сбой первыми. Будь-то пубертат, половое созревание или климакс, и там, и там идет дисбаланс возбуждения и торможения с кучей вытекающих последствий. Поэтому именно на гамма-аминомасляную кислоту направлена всяческая поддерживающая терапия. Я каждому тоже советую контролировать свои тормозные системы, помогать им хотя бы ноотропами в случае чего. Иначе откуда же возьмутся внимание, двигательный контроль. Вот то, что я хотел сказать. Сейчас мы проходим медиум нашего курса, 6 лекций вы уже прослушали. Вот сегодняшний контрольный вопрос.

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=4tJOWFI1xI8

Ничего не найдено

Запрашиваемая страница не найдена. Попробуйте уточнить параметры поиска или используйте меню для нахождения страницы.

4. Дубынин Вячеслав — Мозг ацетилхолин и его функции. Никотин.

4. Дубынин Вячеслав — Мозг ацетилхолин и его функции. Никотин.

Добрый день. Девушек поздравляю с прошедшим праздником. Аплодисменты. Чтобы вы были такими же красивыми, веселыми, и нас, мужскую часть населения, радовали. Чтобы у вас все получалось: и сессии, и вообще все-все. Я даже хотел цветочек поставить на заставку, но, кроме белены, тут ничего нет. Она в общем довольно мила, пасленовое растение.

Мы сегодня переходим к медиаторам после общего знакомства с синапсами, с электрическими свойствами нервной системы. Первым медиатором, который мы посмотрим, будет вещество под названием ацетилхолин. Это во многом дань истории вопроса, потому что именно ацетилхолин был описан, как первый медиатор. На его примере во многом стало понятно, как вообще вся эта система функционирует. Кроме того, ацетилхолин очень важный медиатор — вещество, которое очень серьезно работает на периферии. 

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=1V8gCToOzmE

С ним связаны передачи сигнала и на мышцы, и на внутренние органы. В ЦНС это вещество является тоже весьма важным игроком. В частности, отдельно я поговорю о никотиновой зависимости, вообще о никотине, о курении, поскольку этот вопрос напрямую связан с ацетилхолином.

Ацетилхолин — первый открытый медиатор. Именно на примере ацетилхолина и по ходу изучения ацетилхолина стало понятно, что есть такая штука, как химические синапсы. Идея о синапсе возникла на грани XIX-XX веков. Сэр Чарльз Шеррингтон в самом конце XIX века, глядя на нервно-мышечные соединения, ввел понятие синапса. Но дальше долго тянулась дискуссия: в синапсе сигнал напрямую переходит на следующую клетку или там что-то такое еще дополнительно есть? В частности, химическая передача. Решить вопрос на экспериментальном уровне удалось австрийскому физиологу Отто Леви, которому в 1921 год сначала приснился этот эксперимент, а потом он реализовал его на самом деле.

Для этого эксперимента ему понадобилось два лягушачьих сердца. На лягушках физиология классическая работает, в частности физиология сердца. Во многом из-за того, что это холоднокровные животные, у них гораздо медленнее обмен веществ, чем у нас, у теплокровных. Лягушачье сердце, помещенное в физраствор, довольно долго (несколько часов) продолжает биться, с ним можно работать. Поэтому лягушка — классический объект, не только Базаров с ним работал. Можно так отпрепарировать лягушачье сердце, что сохранятся нервы, идущие к этому сердцу. Еще с XVIII века было известно, что есть блуждающий нерв, который опускается из головного мозга к сердцу. Если его стимулировать, то лягушачье сердце бьется медленнее. Есть второй нерв, который идет от спинного мозга к сердцу. Он симпатический. Если его стимулировать, то лягушачье сердце бьется чаще. Леви, отпрепарировав сердце, стимулировал блуждающий нерв, а сердце плавало в небольшой ванночке с физиологическим раствором. Дальше он догадался сделать следующее: после того, как блуждающий нерв затормозил работу сердца, Леви часть физиологического раствора из этой ванночки взял и перелил в другую ванночку, в которой второе лягушачьи сердце находилось.

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=1V8gCToOzmE

Оказалось, что уже без всякой стимуляции блуждающего нерва, второе лягушачье сердце тоже забилось медленнее. Аналогичная штука получилась с симпатическим нервом. Если стимулировать симпатический нерв, он красным помечен на моей схеме, то что-то такое переходит в раствор, что дальше, если взять этот раствор и вылить во вторую ванночку, второе лягушачье сердце тоже забьется чаще. Стало понятно, что есть некая химическая субстанция. В этот момент и возникла идея о химической передаче в синапсе.

Анализируя прежде всего работу блуждающего нерва, Леви доказал, что данным веществом является ацетилхолин. В случае симпатического нерва довольно долго думали, что там адреналин, а потом оказалось немного другое вещество — норадреналин. Эти два соединения стали первыми открытыми медиаторами. Вначале описали ацетилхолин — с этим работал Леви; потом — адреналин, норадреналин — с этим работал Генри Дейл. В итоге они на пару в 1936 году получили Нобелевскую премию «За открытие химического механизма синаптической передачи». Нобелевская премия по физиологии или медицине 1936 года — это химический синапс.

Стало понятно, что есть такие штуки под названием медиаторы. Именно они передают сигнал от нервной клетки на следующую клетку. Вначале доказали роль медиаторов в вегетативной нервной системе — влияние их на разные внутренние органы: на сердце, на сосуды, на бронхи, на кишечник. Потом показали работу медиатора в нервно-мышечных синапсах. Во второй половине XX века по мере совершенствования экспериментальной техники добрались и до центральной нервной системы. Стало понятно, что там такие же механизмы, синапсы, просто они гораздо меньше, гораздо плотнее упакованы, поэтому изучать их существенно сложнее.

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=1V8gCToOzmE

Мы начинаем знакомство с конкретными медиаторами с ацетилхолина. Для начала посмотрим, какой он, его химическую формулу, какая вообще эта молекула. Вот появилось данное вещество. Молекула довольно маленькая. Это типично для медиаторов. Сама идея медиатора, вещества, которое быстро проходит синаптическую щель за счет диффузии, подразумевает, что это маленькая шустрая молекула. Название ацетилхолин говорит о его химическом строении: ацетил (остаток уксусной кислоты) и холин. Сейчас появилась рамочка вокруг ацетила.

Надо сказать, что остатков уксусной кислоты в организме полным-полно. Они получаются по ходу распада глюкозы. Вот вторая часть — холин. В центре находится атом азота, к нему прикреплены еще CH3 группы и одна C2H5O группа — этиловая группа. Во всяком случае здесь явно важен азот, на котором заметный положительный заряд. Вот такой холин. Надо сказать, что холин наш организм делать не может: мы должны есть, с пищей получать подобного рода молекулы.

Холин относится к разряду витаминоидов — это почти витамин. Настоящий витамин — это такое вещество, которое мало того, что нам необходимо, мы еще его рискуем не дополучить: не во всех видах пищи есть витамин А или витамин B12. А холина везде полно. Поэтому пищевого дефицита не возникает, но мы его должны есть, он витаминоид. В клинике после травм мозга, после инсульта холин используется как лекарственный препарат, чтобы помочь ацетилхолиновым нейронам. Ацетилхолин собирается из двух молекулярных кусочков: уксусной кислоты и холина. К нему подходит та схема, которая была на первой лекции. Некий фермент берет два предшественника, в данном случае остаток уксусной кислоты и холин, извернувшись, соединяет их вместе.

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=1V8gCToOzmE

Вот эта зеленая штука — это и есть ацетилхолин. Отпускаем ее и возвращаемся в исходное положение, чтобы сделать еще молекулы ацетилхолина. Фермент, который это делает называется холин-ацетил-трансфераза. Ферменты просто называются: вещества, с которыми фермент работает (холин и ацетил), и та операция, которая производится. Что такое трансфер, я думаю все знают: бесплатный трансфер из аэропорта в гостиницу; или из нашего банка произошел трансфер 10 млрд руб, они куда-то потерялись. Что-то в этом вроде все время в мире происходит. Это обозначает слово «перенос», «передвижение», «перемещение». Вот такой вот фермент и такая операция. Происходит все это в пресинаптическом окончании.

Синтез может идти в теле нейрона, тогда нужно долго и мучительно тащить пузырьки с медиатором в пресинаптическое окончание. А можно прямо по месту, в пресинаптическом окончании все это синтезировать. В случае ацетилхолина это происходит прямо в пресинаптическом окончании. Вот здесь красивая схема, которая данный процесс иллюстрирует. Красные кружочки — это холин, дальше остаток уксусной кислоты, и получается ацетилхолин. Ацетилхолин загружается в везикулы. Когда появляется потенциал действия, везикулы лопаются, ацетилхолин выходит в синаптическую щель и влияет на рецепторы. Дальше все вполне стандартно.

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=1V8gCToOzmE

Первые два этапа жизни медиаторов мы уже проскочили. Мы синтезировали медиатор и выделили его в синаптическую щель, произошел экзоцитоз. А теперь самое интересное — как медиатор воздействует на рецепторы. Что это за рецепторы к ацетилхолину? Какие эффекты они вызывают? Рецептор к ацетилхолину — это белок на мембране следующей клетки. Ацетилхолин, как палец на кнопку, нажимает на этот рецептор. Оказывается, что существуют 2 основных типа рецепторов к ацетилхолину. Первый из этих типов реагирует на ацетилхолин, а еще на никотин. Агонистом первого типа рецепторов к ацетилхолину является никотин — всем известный токсин табака. Второй тип ацетилхолиновых рецепторов опять-таки реагирует на ацетилхолин, а еще на вещество под названием мускарин. Агонистом второго типа ацетилхолиновых рецепторов является мускарин. Это тоже довольно известное вещество — токсин мухомора. Вещество весьма знаменитое.

Мне бы хотелось чуть-чуть зафиксировать данную идею. Идея сводится к тому, что нужно осознать, за счет чего и зачем к одному медиатору может быть несколько типов рецепторов. Казалось бы, вот медиатор, вот палец, вот кнопка. Зачем два типа рецепторов? А мы еще встретим и пять типов рецепторов, и больше.

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=1V8gCToOzmE

Как это в принципе возможно и зачем? Для начала рассмотрим, как это в принципе возможно. До этого момента я вам говорил, что медиатор — это что-то вроде ключа, который подходит к активному центру белка — к ямочке. Принцип взаимодействия «ключ-замок», конечно, универсален, но он несколько хитрее, чем я вам описывал. До этого момента я молекулу медиатора рисовал в виде симметричной штуки — квадратика, кружочка, овальчика. На самом деле медиатор — это довольно сложно сконфигурированная молекула. С одной стороны — остаток уксусной кислоты, с другой стороны — холин с его положительным зарядом. Тогда мы должны медиатор изображать в виде чего-то более сложного. Это не ключ, а порой целая связка ключей.

Легко представить, что одним своим концом эта молекула вот в этот рецептор входит, треугольник воздействует на рецептор первого типа, а квадратный кусок входит в рецептор второго типа. Вы видите, что к одному и тому же медиатору может быть два и больше типов рецепторов. Что тут важно? Раз здесь играют разные ключевые части, то агонисты и антагонисты к первому типу рецепторов и ко второму тоже будут разные. Агонисты и антагонисты здесь будут иметь треугольный кусок ключа, а здесь — квадратный. Получается, что сам медиатор действует и на рецепторы первого типа, и на рецепторов второго типа. А вот агонисты и антагонисты могут быть более избирательные. Они будут действовать только на рецептор первого типа или только на рецептор второго типа. Это, конечно, интересно с точки зрения практики, потому что мы можем более тонко влиять на функционирование различных систем организма.

Дальше второй вопрос: А зачем вообще нужны два типа рецепторов? Например затем, чтобы эффекты развивались с разной скоростью. Первый тип рецепторов будет ионотропный, быстрый, а второй тип рецепторов — метаботропный, медленный. Или первый тип рецепторов будет вызывать возбуждение, а второй — торможение. Такое тоже нужно. После того, как медиатор пересек синаптическую щель, возникает еще довольно много степеней свободы и разветвлений эффектов, связанных с тем, что есть разные рецепторы. Это нам все время будет попадаться на пути. С точки зрения фармакологии, это как раз очень хорошо. Первый тип работает на периферии, а второй — в мозге. Мы можем создать агониста, который будет действовать только на сердце, а на мозг при этом не будет влиять. Это хорошо, это правильно.

В случае ацетилхолина у нас есть рецептор первого типа, который реагирует заодно на никотин. Как-то так получилось, что довольно быстро ацетилхолиновые рецепторы первого типа стали называть никотиновыми или н-холинорецепторами. Рецепты второго типа реагируют на мускарин. Довольно быстро их стали называть мускариновыми или м-холинорецепторами. К ним нашли кучу других агонистов, кроме никотина и мускарина, и кучу разных антагонистов. Классическим антагонистом никотиновых рецепторов является вещество, которое называется курарин — это действующее начало яда кураре. Мы до него сегодня доберемся. Классическим антагонистом ацетилхолиновых рецепторов второго типа является вещество, которое называется атропин. Атропин — это токсин белины или дурмана. Мы тоже до этого вещества сегодня доберемся. У нас сегодня будет довольно много разных веществ: курс у нас называется «Химия» мозга». Мы начинаем погружаться в мир психоактивных соединений, часть которых — лекарства, а часть — яды, а часть вызывает какие-то измененные состояния сознания.

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=1V8gCToOzmE

Для начала познакомимся чуть поближе с никотиновым рецептором — первым типом рецепторов к ацетилхолину. Это как раз ионотропный рецепт — быстрый. Ионотропные рецепторы — это рецепторы, которые представляют из себя молекулярный гибрид между рецептом и ионным каналом. Это супермолекула. Когда присоединяется медиатор к активному центру, то открывается створка канала. Вот она тут дергается. Открылась, может двигаться ион — тот ион, на который настроен данный канал. Это канал прежде всего для ионов натрия. Натрий будет входить и вызывать возбуждение. Никотиновые рецепторы — это быстрые ионотропные натриевые рецепторы, там натриевый канал. Натрий входит, вызывает возбуждение. Классической зоной, где работают никотиновые рецепторы, являются нервно-мышечные синапсы. Любое сокращение любой нашей мышцы — это выделение ацетилхолина и влияние ацетилхолина на такие молекулы. В мышцах нужна скорость, здесь очень четко все должно работать. От самой мышцы уже ничего не должно зависеть. Ей сказал мозг, сказал мотонейрон сокращаться, и она должна сократиться. Так это и происходит. Мы сегодня специально немного детальнее обсудим строение и работу нервно-мышечных синапсов.

Вот появился более красивый вариант изображения никотинового рецептора. Вы видите двойную липидную мембрану и белковые молекулы. Ацетилхолиновый рецептор собирается из пяти белковых молекул, которые образуют небольшой хоровод, в центре формируется канал для прохода натрия. Вот еще более красиво изображено. Здесь есть вид и сбоку, и сверху. Вот в этом месте работает створка, сдвигающиеся и раздвигающиеся стены, зона, где проходят ионы натрия, возникает возбуждение. Если мы используем антагонист ацетилхолинового никотинового рецептора, мы затыкаем этот канал, натрий не входит, возникает паралич. Это нервно-мышечные синапсы. Яд кураре, о котором я уже упомянул, это нервно-паралитический яд. По такому же принципу работают многие змеиные яды, в частности яды аспидов — кобры и ее родственников. Это нервно-паралитические яды, выключающие никотиновые рецепторы. В отличие от курарина, который просто затыкает дырку, токсины змеиного яда привязываются к рецептору снаружи, в итоге рецептор сдавливается, на молекулярном уровне идет удушение рецептора, натрий не входит, возникает паралич. Жертва убежать не может, а очень скоро у нее и дыхание останавливается. Змеиные яды — отдельная, очень интересная сфера. В отличие от растительных ядов, которые обычно представлены причудливыми, но не очень большими молекулами, яды животных — это белки, большие молекулы, крупные. Змеиные яды делятся на две категории. Одна категория ядов формирует тромбы в крови жертвы: все закупоривается, жертва умирает. Вторая группа змеиных ядов — нервно-паралитическая, наподобие альфа-нейротоксина яда кобры.

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=1V8gCToOzmE

Второй тип рецепторов — мускариновые рецепторы, м-холинорецепторы. В этом случае мы имеем дело с классическим метаботропным рецептором. Та самая схема, которая была неделю назад. Медиатор присоединяется к рецептору, дальше запускается вот эта не простая цепочка событий, в частности возникает вторичный посредник, который влияет на хемочувствительные ионные каналы, и они открываются, а в некоторых случаях — закрываются. Надо сказать, что в разных местах нашего организма, на разных внутренних органах мускариновый рецептор может вызывать либо ВПСП, либо ТПСП — возбуждение или торможение. Зачем это нужно, вы увидите. Я сегодня буду рассказывать общие вещи о вегетативной нервной системе. Будет сказано, что парасимпатическая составляющая медитативной нервной системы должна иметь возможность одни органы активировать, а другие тормозить. Вот это и делается за счет мускаринового рецептора. В некоторых случаях весь этот каскад событий приводит к открыванию калиевых каналов: заряд пойдет вниз, будет торможение. А в некоторых случаях этот каскад приводит к закрыванию калиевых каналов: все сдвигается вверх, возникает возбуждение.

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=1V8gCToOzmE

Это совсем вступление. Мы познакомились с мускариновыми и никотиновыми рецепторами. Теперь давайте уже ближе к реальной нервной системе поглядим, где находятся ацетилхолиновые нейроны и ацетилхолиновые синапсы. Их действительно довольно много. Это нервно-мышечные синапсы, вегетативные синапсы и синапсы в головном мозге. Я изобразил такую схему, это центральная нервная система. Кружочек сверху обозначает головной мозг, а все остальное — спинной. Давайте теперь на эту схему нанесем те нейроны, с которыми нам нужно сегодня познакомиться. Во-первых, в головном мозге довольно много ацетилхолиновых нейронов — порядка 5%. Это много. Вы увидите, что нам будут попадаться медиаторы, которые используются в гораздо меньше, чем 1% нейронов. 5% — это хороший показатель.

Мы еще доберемся до головного мозга и ацетилхолина сегодня. Сейчас нас будут интересовать в первую очередь те нейроны, которые в спинном мозге находятся: мотонейроны — клетки, управляющие мышцами; вегетативные нейроны — клетки, управляющие внутренними органами. Вегетативная нервная система не очень проста. Она делится на две конкурирующие части: симпатика — симпатическая нервная система, парасимпатика — парасимпатическая нервная система. Куда идут аксоны этих клеток? В случае мотонейрона, двигательного нейрона, все просто: аксон дотягивается прямо до мышечной клетки. Вот эта штука, которую я тут нарисовал, это я так попытался изобразить мышечную клетку. Она имеет характерную поперечную исчерченность. Она большая, у нее несколько ядер. Поэтому она так выглядит. Вот это — нервно-мышечный синапс. Тут все просто: ПД возник, добежал, выделился ацетилхолин, клетка сократилась. Относительно просто. В случае вегетатики — сложнее, потому что аксон этой клетки прямо сразу до внутреннего органа не добирается, по дороге есть еще одна нервная клетка, которая находится уже не в ЦНС, не в головном мозге, не в спинном, а в симпатическом ганглии.

Ганглий — это скопление нервных клеток вне ЦНС. Это такие маленькие мозги, которые у нас там и сям рассеяны по телу, их больше сотни. Часть их занимается сенсорикой — восприятием сенсорных сигналов, а часть вегетативные. Самый большой ганглий — солнечное сплетение. Наверное, представляете, где оно находится. Аксон этой клетки дотягивается до нейрона, который сидит в ганглии, а уже аксон нейрона, который в ганглии, дотягивается до внутреннего органа.

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=1V8gCToOzmE

Примерно такая же история с парасимпатической нервной системой. Есть парасимпатический ганглий. Аксон этого нейрона в ганлии дотягивается до внутреннего органа. В целом получается, что на большинство наших внутренних органов одновременно влияют и симпатика, и парасимпатика. Это конкурирующее влияние. Нужно это для того, что всякий орган хорошо бы иметь возможность заставить работать активнее или заставить работать слабее: зрачок расширился — сузился, сердце забилось чаще — забилось реже. Эти конкурирующие влияния и есть влияния симпатики и парасимпатики. Какая из них какие эффекты вызывает, мы еще с вами разберемся.

Сейчас давайте еще раз посмотрим на эту схему. Вот еще какую деталь я хочу подчеркнуть. Симпатические ганглии находятся рядом со спинным мозгом. Поэтому этот аксон я нарисовал коротким, а вот этот — длинным. Парасимпатические ганглии находятся рядом с органом, а иногда прямо в стенках органа. Поэтому вот этот аксон длинный, а этот — короткий. Вот этот аксон до ганглия называют преганглионарным. Часто и нейрон тоже называют преганглионарным. А вот этот аксон после ганглия называют постганглионарным. Часто нейрон тоже называется постганглионарным. Такие термины. Я извиняюсь, что я должен их вводить. Если вы начнете читать литературу, вы увидите, что все это очень активно используется.

Мне бы хотелось несколько слов все-таки сказать про симпатику и парасимпатику. Сегодняшняя лекция и лекция, которая будет через неделю, посвященная норадреналину, во многом связаны с той «химией» мозга, которая воздействует на сердце, сосуды, бронхи, кишечник. Огромное количество фармакологических препаратов, которые спасают ежедневно жизни миллионоов людей (гипертоников), связаны с этой сферой. Поэтому, конечно, важно, чтобы вы понимали, что такое симпатика и парасимпатика. Сейчас я буду говорить банальные вещи, что-то из этого я говорил на осеннем МФК, но без этого повторения мы рискуем, что часть зала не будет понимать дальнейший рассказ.

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=1V8gCToOzmE

Что такое вегетативная нервная система? Это часть нервной системы, которая управляет внутренними органами. Вегетативная нервная система (ВНС) состоит из двух конкурирующих частей: симпатики и парасимпатики. Симпатическая нервная система управляет внутренними органами тогда, когда мы тратим энергию: физические нагрузки, эмоциональные нагрузки, умственные нагрузки. Поэтому эту систему называют еще эрготропной — тяготеющей к затратам энергии. Это ситуации стресса, бегства, нападения, потенциально опасные, когда проявляется агрессия и так далее. Если вы хотите представить себе эффекты симпатической нервной системы, представьте, что вы с тяжелым чемоданом опаздываете на поезд или на самолет. Это симпатика: глаза выпучены, потоотделение, давление скачет. Все, что с вами творится, есть эффектами симпатической нервной системы.

Парасимпатическая — ее антипод функциональный. Это система, которая направлена на накопление энергии, на питание, на запасание. Ее называют еще трофотропной (от греч. trophe пища, питание).Она заботится о том, чтобы мы накопили энергию. Она запасает жиры, углеводы, чистит организм. Но это не сон. Пожалуйста, не путайте эффекты парасимпатики и сна. Парасимпатика — это спокойное бодрствование. Это ситуация, когда вы уже вторую неделю отдыхаете в пятизвездочном отеле «все включено». Вы после прекрасного завтрака лежите под пальмой с коктейлем в руке. Самая большая проблема, которая вас сейчас мучает — что б такое съесть на обед. В этой ситуации, казалось бы, все органы отдыхают. Но нет. Огромная система под названием желудочно-кишечный тракт переваривает и запасает, переваривает и запасает. Она считает, что наступят черные дни, и каждая калория ценна.

А еще работают почки, которые чистят организм. Получается, что у нас в организме есть набор органов, который активен во время стресса. Такие органы активирует симпатика и тормозит парасимпатика. Таким классическим органом является сердце. Есть другой набор органов, которые наоборот активны, когда мы восстанавливаем запасы энергии, в частности желудочно-кишечный тракт. Такие органы активирует парасимпатика и тормозит симпатика. Поэтому все не очень просто, но вполне логично. Важно понимать, что делает конкретный орган. Тогда вам даже не нужно запоминать, а каком отношении он находится с симпатической и парасимпатической системами. Вы и так догадаетесь. Бронхи могут расширяться и сужаться. При стрессе надо дышать активнее, значит, бронхи надо расширять. Симпатика будет расширять бронхи, а парасимпатика — сужать. Так примерно можно почти обо всех органах договориться и понять, что они делают.

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=1V8gCToOzmE

На анатомическом уровне симпатика и парасимпатика разделены, потому что их конкуренция должна идти на органе, а внутри ЦНС два эти процесса не должны друг другу мешать. Поэтому симпатические нейроны в основном находятся в средней части спинного мозга — грудных сегментах. Внутри этих грудных сегментов спинного мозга есть четыре зоны, четыре этажа, управляющие разными нашими внутренними органами. Четыре этажа внутренних органов: органы головы — слюнные железы, слезные железы, зрачок, хрусталик; органы грудной клетки — сердце и бронхи; органы брюшной полости — желудок и большая часть кишечника; органы таза — остаток кишечника, органы половой системы и системы выделительной (мочевой пузырь и так далее). Поэтажно все это вот так организовано.

Большинство этих органов получает еще и конкурирующие сигналы из парасимпатической системы. Парасимпатическая система у нас расположена в основном в головном мозге, ее нейроны в головном мозге, и немножечко в самой нижней части спинного мозга — крестцовых сегментах. Мы видим, что тоже существует четыре этажа. Какие-то нейроны парасимпатические управляют органами головы, какие-то — органами таза. Есть огромный блуждающий нерв. О нем я уже упоминал, говоря про опыты Леви. Этот нерв спускается из головного мозга вдоль пищевода и дальше очень широко ветвится в грудной клетке, брюшной полости. Именно поэтому его назвали блуждающим — он как бы заблудился по всему туловищу. Блуждающий нерв работает и с бронхами, и с сердцем, и с кишечником, и с кучей сосудов взаимодействует. Вот симпатика и парасимпатика.

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=1V8gCToOzmE

Что делает парасимпатика, я в общем-то уже сказал. Она активирует ЖКТ: слюнные железы, желудок, поджелудочная железа, печень и 6 м тонкого кишечника, 2 м толстого кишечника. Это огромное хозяйство. А еще тормозит сердце, сужает бронхи, сужают зрачок. А симпатика делает все наоборот. Тут есть такая ремарка: все-таки некоторые органы у нас получают только симпатические влияния. Симпатическая система эволюционно более древняя. Сначала она появляется, а потом для большей тонкости регуляции добавляется парасимпатическая. Большинство сосудов получает только симпатические сигналы, которые их сужают. Про симпатику я буду рассказывать через неделю. Там медиатором является норадреналин. Я много буду рассказывать про симпатические влияния. Сегодня одна из тем — это парасимпатика и роль ацетилхолина в этой системе.

Давайте вернемся к нашему ацетилхолину после общеобразовательного экскурса. Без него невозможно будет понять, как мы с помощью фармакологии управляем внутренними органами. Вернемся к нашему ацетилхолину. Давайте посмотрим на эти пять нейронов: три из них в спинном мозге и два в ганглиях. Надо сказать, что из этой пятерки четыре нейрона используют в качестве медиатора ацетилхолин. Из-за этого мы можем с полным правом назвать ацетилхолин главным медиатором периферической нервной системы. Он таковым и является. У нас из этих пяти нейронов нейроны под номерами 1,2,3,4 — ацетилхолиновые. Все нейроны, которые в спинном мозге, мотонейрон, преганглионарный симпатический, преганглионарный парасимпатический — все ацетилхолиновые. Еще постганглионарный парасимпатический. Получается, в этом синапсе выделяется ацетилхолин. Только нейрон номер пять на этой схеме не ацетилхолиновый. Он выделяет норадреналин. Это тема следующей лекции.

Теперь никотиновый и мускариновый рецепторы. В разных синапсах на этой схеме либо никотиновые, либо мускариновые. Какие где? Я уже не раз повторил, что в нервно-мышечном синапсе никотиновые рецепторы. Поэтому ставим букву «н». Эти рецепторы находятся на мембране мышечной клетки. На них влияет ацетилхолин, который вот из этого окончания аксона выделяется. Кроме того, никотиновые рецепторы работают в ганглиях. Вот этот синапс и вот этот синапс — здесь тоже ацетилхолин действует на никотиновые рецепторы. Только парасимпатический синапс на внутреннем органе использует мускариновые рецепторы. Три раза «н» и один раз «м». Что касается головного мозга, там все гораздо сложнее. Там есть и никотиновые рецепторы, и мускариновые, и все гораздо более запутанно, но интереснее.

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=1V8gCToOzmE

Теперь можно уже перейти к разговору о конкретных синапсах. Начнем с того, что проще — с нервно-мышечного синапса: как ацетилхолин запускает сокращение мышцы, как мы может на этот процесс повлиять. Желтая клетка на этой схеме называется мотонейроном. Таких мотонейронов у нас много. Большая часть из них находится в спинном мозге. Эти мотонейроны работают с мышцами шеи, туловища, рук, ног. Часть мотонейронов находится в головном мозге. Эти мотонейроны работают с мышцами головы — мимические мышцы, глазодвигательные мышцы, мышцы языка, жевательные мышцы.

В любом случае эти нейроны используют в качестве медиатора ацетилхолин и дотягиваются до мышечных клеток. Вот как это показано на данной схеме. Вот поперечный срез спинного мозга, внутри которого мы видим более темную зону — серое вещество спинного мозга, имеющее характерную форму бабочки. Выступ серого вещества, который ближе к брюшной стороне, это передние рога серого вещества спинного мозга. В них как раз и находятся мотонейроны.

Вы видите, что аксон мотонейрона дотягивается до мышцы. Представьте себе, я шевелю пальцем. Мышца находится в основании большого пальца, а мотонейрон находится в шейной части спинного мозга. Метровой длины аксон идет по руке, нигде не прерываясь, по нему бежит потенциал действия, из окончания выделяется ацетилхолин и через никотиновые рецепторы запускает мышечное сокращение.

Что еще эта схема показывает? Как правило, аксон мотонейрона на конце ветвится. В итоге мотонейрон управляет не одной мышечной клеткой, а несколькими. Несколько мышечных клеток управляются одним мотонейроном. Совокупность мышечных клеток, которые управляются одним мотонейроном, называется двигательной единицей. Двигательные единицы в ответ на даже единственный ПД, который возник в мотонейроне, очень четко и слаженно сокращается. Примерно на 2/10 секунды каждая мышечная клетка сокращается, а потом расслабляется.

Надо сказать, что в разных наших мышцах величина двигательной единицы тоже разная. Где-то один мотонейрон управляет десятью мышечными клетками, а где-то — тысячью. Понятно, что во втором случае движения более грубые. Наши двигательные системы так организованы, что чем меньше двигательная единица, тем тоньше движение, мы способны более тонко сокращать мышцу, более точно, более плавно. В особенно важных для нашего поведения и жизни мышцах, маленькие двигательные единицы величиной от 5 до 50 мышечных клеток. Это язык, пальцы.

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=1V8gCToOzmE

Самые маленькие двигательные единицы в глазодвигательных мышцах. Самые тонкие движения, которые мы реализуем, это движения глаз. Если мы посмотрим на всякие бицепсы, трицепсы, то здесь в двигательной единице может быть 300 клеток, 500 клеток. Если это мышцы спины или брюшного пресса, то счет идет уже на тысячи, здесь движения гораздо более грубо реализуются. Но все под контролем, каждая клетка управляется только одним нервно-мышечным синапсом. Командир только один, никаких конкурирующих перекрестных влияний нет. Каждая мышечная клетка — только один нервно-мышечный синапс. Здесь еще одна схема. Показаны в передних рогах серого вещества два мотонейрона. Их аксоны ветвятся. Вот левый мотонейрон и его двигательная единица показана. А вот правый мотонейрон и его двигательная единица. А вот как выглядит нервно-мышечный синапс. Посмотрите, какой он большой. Вот ветвится аксон. Вот это огромное пресинаптическое окончание, где выделяется море ацетилхолина. С гарантией ацетилхолин запускает сокращение мышечной клетки. Если мы смотрим на ВПСП в нервно-мышечном синапсе, мы видим что ВПСП имеет величину порядка 50 мВ. Если помните прошлую лекцию, там я рассказывал о стандартных возбуждающих постсинаптических потенциалах ВПСП величиной 5-10 мВ. Этого не хватало, чтобы запустить ПД, нужна была суммация. Для нервно-мышечного синапса это не работает. Нервно-мышечный синапс гораздо проще. ВПСП в 50 мВ — и обязательно возникнет ПД, который обязательно запустит сокращение мышечной клетки.

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=1V8gCToOzmE

Как выглядит нервно-мышечный синапс? Я прорисовал вот этот контакт более детально. Эта зеленая штука сверху — окончание ацетилхолинового мотонейрона. А в этих кружочках находится ацетилхолин. Розовая масса — это мышца, мышечная клетка. Обратите внимание, постсинаптическая мембрана вся в складках. Для чего? Чтобы было больше никотиновых рецепторов, чтобы на большее количество кнопок нажал ацетилхолин, чтобы создать гигантский ВПСП и с гарантией запустить сокращение. Давайте запустим это сокращение. По аксону мотонейрона прибегает ПД. Добежал и запустил выделение ацетилхолин. Ацетилхолин — красные кружочки. Эти красные кружочки подействовали на синие квадратики — никотиновые рецепторы. Возник ПД уже на мембране мышечной клетки. Дальше ПД запускает мышечное сокращение. Как он это делает? Мы еще с этим не сталкивались. Мы должны сейчас электрический процесс превратить в механическое движение мышечного волокна. Сделано это следующим образом. В тело мышечной клетки уходят глубокие вертикальные колодцы. Они называются Т-трубочками — круглый канал, который погружается в цитоплазму. Эта Т-трубочка контактирует с каналами эндоплазматической сети. В этих каналах содержится кальций. Когда по мембране мышечной клетки распространяется ПД, он ныряет внутрь Т-трубочки и запускает выделение кальция из канала эндоплазматической сети.

Дальше кальций воздействует на двигательные белки. На первой лекции немножко они упоминались. Два наших самых главных двигательных белка, за счет которых сокращаются самые разные мышцы, называются актином и миозином. Сокращение мышечной клетки — это взаимное скольжение актина и миозина. Миозин скользит по актину. Для этого нужен кальций. Он играет роль запала.

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=1V8gCToOzmE

Примерно та же история, что и с выбросом везикул. Помните? Чтобы лопнули пузырьки с медиатором, нужен кальций. Чтобы пошло взаимное скольжение актина и миозина, нужен кальций. Только в случае синапса кальций входил из межклеточной среды, а здесь кальций содержится прямо сразу в каналах эндоплазматической сети, выделяется в цитоплазму при приходе ПД, присоединяется к актино-миозиновым комплексам. Дальше миозин скользит по актину. Примерно вот так. Мышечная клетка становится короче. Дальше кальций быстренько закачивается обратно в эндоплазматическую сеть. Все это может повторяться. Ясно, что в самом начале лежит воздействие ацетилхолина на никотиновые рецепторы.

Если все это понятно, то давайте отравим этот синапс. Сделать это можно с помощью курарина. Курарин — это действующее начало яда кураре, хорошо известного аборигенам Амазонии. Этот яд вырабатывают растения рода Strychnos. Вы видите это растение. Листья у него относительно безобидные, поэтому палочник сидит и не умирает. Кора содержит большое количество яда. Местные жители издавна используют это для ведения военных действий и для охоты. Вы варите из этой коры адский отвар, макаете стрелы. Есть длинные трубки из чего-то вроде бамбука. Туда стрела закладывается. Дальше вы за счет своего дыхания эту стрелу из пневматической трубки выплевываете. При хорошем навыке она летит на 8-10 м. Если попадает в маленькую птичку или обезьянку, у них прямо сразу паралич случается. Если это кабанчик местный, он еще 0,5 км пробежит, вы по следу его найдете, и вот ваш обед. Не только ваш, но и всего племени. Правда, надо будет немножко подождать, чтобы яд разрушился. Но это уже не самое сложное. Яд кураре, изобретенный растениями, чтобы отбиваться от те, кто их ест, может использоваться человеком в достаточно агрессивных целях. Вы видите эту молекулу, она довольно сложная, но не слишком. Это все-таки не белок. Вот азот, который напоминает ацетилхолиновый азот и затыкает ацетилхолиновый никотиновый рецептор. Этот же яд можно использовать и медицинских целях. 

Это не лекарство, а скорее способ показать воздействие на пациента. Если вы возьмете что-то вроде курарина и сильно его разбавите, вы получите миорелаксант — вещество, которое выключает мышечные сокращения. 

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=1V8gCToOzmE

Миорелаксанты нужны во время длинных тяжелый хирургических операций, когда часами что-то очень тонкое делается. Например, пересаживается печень или сердце, или человеку пришивают отрезанную руку. Такое тоже бывает. Когда идет такая операция, то ни в коем случае нельзя, чтобы мышцы самопроизвольно сократились. Любое сокращение может возникнуть просто из-за того, что вы случайно дотронулись до нерва пациента. Любое сокращение порвет операционное поле. Поэтому важно, чтобы вообще не было сокращений. В этом случае курареподобные соединения, выключив нервно-мышечные синапсы, спасают вас от подобных неприятностей. Человеку вводится курареподобное соединение, наступает паралич, остановка дыхания. В этот момент вы должны подключить вашего пациента к дыхательному аппарату. Дальше вы несколько часов можете спокойно его оперировать и не опасаться внезапных мышечных сокращений. Вот еще один пример того, как токсин может использоваться на благо в медицинских целях. Курарин — это антагонист никотиновых рецепторов.

Гораздо более известным веществом является сам никотин, агонист этих рецепторов. Табак, который делает никотин, сделал потрясающую карьеру. Росло себе это растение в Америке, никого не трогало. 

Тут вдруг человечество начало его выращивать в огромном количестве, производить табак, курить. Никотин в итоге оказывается слабым разрешенным наркотиком, распространенным на всех континентах, практически во всех странах. Это для самого растения потрясающая карьера. Почему так случилось? Почему это вещество столь привлекательно для человечества? 

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=1V8gCToOzmE

Давайте попробуем разобраться. Исходно табак делает никотин для борьбы с насекомыми. Еще раз повторяю, что членистоногие насекомые едят растения очень давно — несколько сот миллионов лет. Поэтому большинство их токсинов направлено именно на членистоногих. Поскольку наша нервная система похожа на нервную систему насекомых, то и нам тоже достается. Все, кто занимается садоводством, огородничеством, в курсе, что табачная пыль используется для того, чтобы бороться с тлей, клещами и так далее. Посыпая табачной пылью растения или опрыскивая их, вы этих насекомых убиваете. Это инсектицид. Человек каким-то образом ухитряется это весьма ядовитое растение использовать для полунаркотических целей, как стимулятор или успокаивающее вещество, и в огромном количестве производить, курить, и прочее. Давайте попробуем разобраться. Все, что я вам рассказал только что о вегетативной нервной системе, о нервно-мышечных синапсах, о никотиновых рецепторах, уже позволяет понять, почему и как никотин на нас влияет.

Дальше я хочу рассказать типичную историю о том, как конкретный человек начинает курить, какие эффекты возникают в его организме. Никогда вы не курили и, глядя на своих товарищей или насмотревшись рекламы Marlboro, вы решили это сделать. Что происходит? Если бы вы были тараканом или колорадским жуком, то никотин вызвал бы у вас жуткие судороги — активировались бы нервно-мышечные синапсы.

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=1V8gCToOzmE

 Дальше ничего бы не было. Но наши с вами нервно-мышечные синапсы от никотина довольно здорово защищены. Хотя, конечно, капля никотина убивает лошадь, но капля — это очень много сотен сигарет. В итоге курение никаких судорог в норме не вызывает. Если бы вызывало, то кто бы курил никотин. Активации нервно-мышечных синапсов не происходит. Первые эффекты никотина идут по вегетатике, по симпатическим и парасимпатическим ганглиям. Там никотиновые рецепторы. Первое, куда проникает никотин, это симпатические и парасимпатические ганглии. У большинства людей в начале более явно реагируют парасимпатические ганглии. Вы пытаетесь курить, идет парасимпатическая активация: начинает сокращаться желудочно-кишечный тракт, появляется тошнота, давление кровяное туда-сюда скачет, сердце как-то не так работает. Организм пытается сказать хозяину своему: «Что же ты меня травишь?». Но рядом стоят товарищи, которые говорят, что с ними тоже поначалу так было, что скоро это пройдет. Действительно, у большинства людей так сделана парасимпатическая система, что глиальные клетки защищают парасимпатические ганглии от никотина через некоторое время. Эффекты тошноты и позеленения проходят, остается симпатическая активация. В симпатических ганглиях тоже никотин, никотиновые рецепторы. Вторая стадия, когда человек немножечко уже привык курить, это в основном стадия небольшой симпатической активация. Вы курите, активнее начинает работать сердце, немножко поднимается кровяное давление, тормозится ЖКТ, снижается пищевая мотивация. Эффект как от чашки кофе — небольшое взбадривание.

Это пока никотин не проник в мозг, в центральную нервную систему. Если все на этой стадии остается, на стадии небольшой симпатической активации, а это может длиться годами, то такой человек еще не является никотинонезависимым, ничего серьезного пока не случилось. В этом случае человек курит в основном за компанию. Ничего серьезного, никакой зависимости и привыкания еще нет. Очень легко бросить. Если человек бросает курить на этой фазе, он потом всю жизнь хвастается силой воли. Все нормально, но просто ему повезло: до его мозга никотин еще не добрался. Что происходит рано или поздно с серьезным курильщиком? Никотин проходит через гематоэнцефалический барьер, который формируют глиальные клетки ради того, чтобы в мозг не проходило что попало.

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=1V8gCToOzmE

В конце концов ГЭБ сдается, никотин проникает в ЦНС и начинает воздействовать на те синапсы, которые в ЦНС работают с ацетилхолином через никотиновые рецепторы. Давайте посмотрим, где эти нейроны и синапсы располагаются. Вот здесь изображен мозг. Правда, не человеческий, а крысиный. На уровне ацетилхолина большой разницы нет. Мы видим, что ацетилхолиновые нейроны в зеленоватых кружочках очень широко рассеяны по всему головному мозгу и находятся в основном в центрах, связанных с общим уровнем бодрствования, с общим эмоциональным состоянием. Роль ацетилхолина в ЦНС можно охарактеризовать как нормализующую. Синапсы ацетилхолина так встроены в центральную нервную систему, что, когда ЦНС не очень работает, то ацетилхолин ее активирует. Если ЦНС перевозбуждена, то ацетилхолин подтормаживает — нормализующее действие, выведение на более или менее идеальный, оптимальный уровень. Поэтому курильщики утром курят, чтобы взбодриться, что бы мозг проснулся, а если стресс, то они курят, чтобы успокоиться. И то, и другое работает. Это нормализующий эффект никотина и ацетилхолина.

Все бы хорошо, но фатальным образом начинает развиваться привыкание и зависимость. Давайте попробуем осознать два этих понятия. Они ключевые во всей наркологии. Что они из себя представляют? Откуда появляются? Фокус в том, что всякий синапс в центральной нервной системе врожденно знает, с какой активностью он должен передавать сигнал. Если мы начинаем воздействовать на синапс агонистами или антагонистами, то синапс рано или поздно на это начинает реагировать и сопротивляться. Никотин — это агонист. На фоне никотина ацетилхолиновые синапсы начинают работать активнее. Они это довольно быстро замечают. Непорядок. Что-то мы слишком активно работаем. Синапс начинает сопротивляться.

В нем становится меньше ацетилхолина и меньше никотиновых рецепторов. Синапс в ответ на введение агониста снижает свою активность. К чему это приводит? К тому, что надо повышать дозу: одной сигареты уже мало, нужно две сигареты, три, чтобы никотина стало больше, чтобы уход ацетилхолина из синапса скомпенсировать. По мере курения приходится повышать дозу: сегодня вы курите 2 сигареты в день, через год — 10, через 5 лет — 2 пачки. Это привыкание — необходимость повышения дозы для достижения того же эффекта.

Но это только половина истории. Если человек попытается отказаться от наркотика, то вдруг обнаруживается, что без вещества синапс вообще нормально не работает. Там же нет уже своего ацетилхолина почти, никотиновых рецепторов очень мало. Никотина сегодня утром не дали, потому что хозяин вдруг решил здоровым образом жизни заняться. Вместо нормализации вся система начинает идти в разнос: эмоции вверх-вниз, из агрессии в депрессию, никакого нормального уровня активации нет, то вообще мозги не заводятся, то вдруг какие-то эмоции лезут. Все идет по американским горкам. Если вам приходилось общаться с серьезными курильщиками, которые бросают курить, то ничего приятного в этом общении нет. Без агониста синапс не заводится. Это называется зависимостью.

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=1V8gCToOzmE

Вы уже зависимы от этого препарата. Мозг рассчитывает, что с утра он получит свой никотин. Чтобы система восстановилась, вернулась в исходное состояние, нужны недели, а при тяжелых наркотиках — месяцы. Бывают ситуации, когда восстановление вообще не происходит, но это уже речь идет о тяжелых наркотиках, таких как героин, кокаин. До этого мы тоже еще в свое время доберемся. Итак, привыкание и зависимость — это две стороны одной медали, которые показывают, что синапс сопротивляется введению агониста. Примерно такая же история бывает, если вводить антагониста. В этом случае синапс начинает работать активнее.

Вся эта история относится не только к наркотикам, но и к любым серьезно действующим на мозг препаратам, в том числе лекарственным. Нейролептики, антидепрессанты, транквилизаторы вызывают такие же эффекты привыкания и зависимости. Восстановление происходит очень медленно. Как определить, являетесь ли вы никотинозависимым или нет? Курит у нас все-таки 40% населения. Наверняка, в зале немало курильщиков. Определить довольно просто. Если вы так забегались сегодня, что забыли покурить, только вечером вспомнили и с друзьями на минутку вышли, то вы, конечно, не являетесь никотинозависимым. А если вы с утра просыпаетесь с мыслю о сигарете, и первая сигарета самая вкусненькая, потому что за ночь никотин растерялся в организме, тогда, конечно, у вас есть зависимость. Ничего хорошего в этом нет. Хотя, конечно, никотин — это слабый наркотик.

Но быть зависимым от какого-то табака — как минимум несколько унизительно. Самая главная опасность — это даже не никотин, а рак легких, различные повреждения, которые случаются с бронхами, с легочной тканью тогда, когда выдыхается дым, канцерогены. Это уже не шутки. Вероятность рака легких повышается в 20 раз в среднем у курильщиков. Это крайне серьезно. Естественно, для каждого из веществ, в том числе для никотина и для табака, существует длинная история, которую можно рассказывать, и которая связана с тем, как он вошел в жизнь человека. 

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=1V8gCToOzmE

С табаком первыми познакомились матросы и офицеры Колумба, когда доплыли до Америки. Известен даже человек, который привез все это в Европу — Родриго де Херес — первый европеец курильщик. Когда он вернулся в Португалию, через некоторое время его инквизиция посадила в тюрьму, потому что соседи донесли о страшном человеке-дьяволе, который выдыхает дым. Херес отсидел 7 лет ни за что. Когда его выпустили уже половина Португалии курила, а он прошел застенки инквизиции.

Особое место в истории табака и никотина сыграл Жан Нико — французский дипломат, который активно рассылал по всяческим дворам и королевствам саженцы табака и рекламировал его прежде всего как лекарственное растение. Все обычно начинается с того, что это ужасно полезно для здоровья, а потом уже никотиновая зависимость, рекреационное действие и так далее. Именно от его фамилии произошло слово «никотин» и латинское название nikotiana. Это память Жана Нико. Еще один персонаж достаточно известный — Покахонтас. Кто еще не смотрел мультики про эту диснеевскую принцессу, не то, что я призываю их поглядеть, но там довольно сложный сюжет. Там две серии. В первой у нее любовь-морковь с Джоном Смитом, а во второй — с Джоном Ролфом, что вообще необычно для диснеевской принцессы: целых два мужчины друг затесались. На самом деле с Джоном Смитом у нее вообще ничего не было. 

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=1V8gCToOzmE

Это исторический персонаж, не просто какая-то Белоснежка. А с Джоном Ролфом все серьезнее, потому что это был фермер, который, приехал в Виргинию, привез семена более южных сортов табака, удачно скрестил местные растения с южными растениями и получил очень приличный табак. Надо сказать, что в этот момент существование английских колоний на восточном побережье Северной Америки было под вопросом. Было непонятно, зачем они вообще нужны. Не нашлось приличного товара, который можно было бы подставлять в метрополию, чтобы все окупалось. Никакого золота, алмазов, изумрудов не обнаружилось. В этот момент как раз табак оказался тем, что нужно. Джон Ролф начал очень мощную компанию по выращиванию табака, плантаций табака. Для установления хороших политических отношений с индейцами он женился на Покахонтас. А дальше нужно было ехать в Англию, прямо в Великобританию, прямо в Лондон, к королю Якову. Яков был очень сильно против курения. Нужно было добиться разрешения колониям поставлять табак в Великобританию, доказать, что это позволит колониям существовать. Ролф выполнил эту миссию, взяв с собой Покахонтас и еще некоторое количество индейцев. Покахонтас в итоге померла в Лондоне, но это совсем грустная история. Ролф прожил 90 лет. Эти плантации стали основой благосостояния английских колоний. Когда пошла война за независимость, именно табаком эти колонии платили теперь уже французам, чтобы поставлялось оружие, чтобы отбиваться от английской армии. Поэтому табак, конечно, сыграл огромную роль в формировании государственности Соединенных Штатов, независимости. Все это достаточно интересно. История Покахонтас тоже очень характерна.

Дальше табак стал распространяться по Старому Свету в основном как рекреационный наркотик — то, что позволяет отдохнуть. Вы видите две картины: турецкий вариант и наш отечественный вариант. Несколько разные отношения к жизни. Тут вот — самокрутка, здесь — кальян. И там, и там вы видите счастливые лица и довольно расслабленные позы. 

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=1V8gCToOzmE

Мне захотелось найти что-нибудь с курильщиками. Оказалось, что на картине И.Репина «Запорожцы пишут письмо турецкому султану» половина из них — курильщики: они держат огромное количество разнообразных самокруток, цигарок, люлек. Посмотрите, пожалуйста, разглядите эту картину. И.Репин очень талантливо изобразил клубы дыма. Вот еще одна картина, это уже Ван Гог. Конечно, табак становится частью жизни человечества и частью культуры. Многие известные личности снимаются с сигарой. Это же еще и символ статуса, не просто обрезки, которые в сигарету собрали, а настоящие листья. Братья наши меньшие тоже курят. У обезьян, к сожалению, это существует.

Подбирая окурки туристов или просто откровенно выпрашивая, они тоже предаются этой порочной деятельности. Надо сказать, что, к сожалению, наша страна делит с Китаем первое место по количеству курильщиков. Статистика в мире совершенно потрясающая. Выкуривается 5,6 триллионов сигарет в год. Не менее 1,2 млрд человек курят. Несмотря на то, что порядка 20% смертей во многих странах связано с курением, это все продолжается, продолжается и продолжается. Еще раз повторю, что основную опасность представляют все-таки смолы. Курильщикам порой говорят: «Ладно, Бог с тобой, получи свой никотин. Главное — не вдыхай этот ужасный дым». Возникают электронные сигареты. В обычной сигарете порядка 1 мг никотина. Вот твой миллиграмм. Или пластырь можно наклеить на себя, и эта зависимость будет не столь страшной. Появляются препараты, которые вроде бы направлены на избавление от зависимости. Создано вещество, похожее на никотин, но которое в меньшей степени активирует никотиновый рецептор. Это тоже агонист — варениклин. «Чампикс» — называние препарата в аптеках. Есть закрытие никотинового рецептора, небольшая активация, но, когда появляется сам никотин, ему уже некуда присоединяться. Получается, что варениклин по сути работает как конкурент никотина. Фирма «Пфайзер» очень активно его продвигает, хотя отзывы весьма противоречивые.

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=1V8gCToOzmE

Помимо курения табака есть куча других способов его использования: занюхивание, закладывание за губу в разных видах, снюсы, снафы, насвай, когда табак мешается с гашеной известью, куриным пометом, кучей разных интересных вкусняшек, для того чтобы как следует пробрало. К сожалению, московские маршруточные таксисты зачастую используют насвай. 

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=1V8gCToOzmE

Получается довольно непростая и порой парадоксальная ситуация. Все знают, что курение вредно, а табачные фабрики работают, государство получает налоги, Минздрав предупреждает — все при деле. Крутится экономика. Без такого легкого наркотика чего-то уже будет не хватать, по крайней мере в бюджете многих государств. В свое время Яков разрешил мужу Покахонтас продавать табак в Англии именно из экономических соображений — миссия увенчалась успехом. Вы видите рекламы. Вот старая реклама: счастливые бабушка и дедушка. Есть, конечно, социальная антиреклама, которая все это пытается выбить — симпатичные гробики или еще что-то. Более ориентированная реклама на женщин, призывающая задуматься о последствиях для внешности, для будущих детей. Мужчину не испугаешь ухудшением внешности, но есть все-таки пунктики, которые пробирают даже мужской мозг. Действительно, это так. Ладненько, Бог с ним, с никотином.

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=1V8gCToOzmE

Мускарин — это токсин мухомора. Само название «мухомор» говорит, что вряд ли это вещество полезно для мух. Это активация парасимпатической системы. У человека это будет означать остановку сердца и спазм бронхов. Антагонист мускариновых рецепторов, атропин, будет действовать в противоположную сторону: он будет выключать парасимпатическую систему. Симпатическая будет явно себя проявлять: будет сердцебиение, расширенные зрачки, высокая активность. Это называется «белены объелся». Атропин в клинике до сих пор используется как кардиостимулятор и для расширения зрачков. Поскольку в мозге довольно много мускариновых рецепторов, и мускарин, и атропин вызывают еще галлюцинаторноподобные эффекты — спутанное состояние сознания. Как наркотики они плохие. Что это за наркотик, если у вас сердце начнет останавливаться или диарея начнется? Поэтому никому не советую есть мухоморы и белену.

Последний момент — инактивация. Жизненный путь каждого медиатора завершается тем, что он должен быть разрушен. Инактивация ацетилхолина идет с помощью ацетилхолинэстеразы — фермента, который расположен на постсинаптической мембране и который разрушает ацетилхолин. Ацетилхолин разделяется на уксусную кислоту, холин. Холин аккуратненько всасывается обратно в пресинаптическое окончание, это все-таки витаминоид, и повторно используется для синтеза ацетилхолина. Если мы заблокируем ацетилхолинэстеразу, мы будем активировать ацетилхолиновые синапсы, вызывать судороги или останавливать сердце. Природа не прошла мимо этой возможности. Есть целый ряд токсинов-блокаторов ацетилхолинэстеразы. Самый известный из них — эзерин — токсин калабарских бобов. Калабар — это Нигерия. Тамошние племена издавна применяли такой способ юридической оценки, дознавания. Если человека в чем-то серьезном обвиняли, ему варили кашку из этих бобов. Если съел и выжил, то не виноват. А если помер, то боги его покарали. Довольно адский способ. Но он лучше, чем то, что применялось в Европе в средние века. Помните? Если симпатичную девушку обвиняли в том, что она ведьма, то ее бросали в воду. Если она тонула, то она не ведьма, ее хоронили. А если она выплывала, то она ведьма, ее сжигали. Вообще без вариантов. Поэтому с кашкой еще нормально.

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=1V8gCToOzmE

Уже в XIX-XX веках на базе эзерина химики создали много интересного: инсектициды, нервно-паралитические газы и кое-какие лекарства. Насчет инсектицидов все понятно: если ацетилхолин будет работать долго, если мы заблокируем ацетилхолинэстеразу, то у бедного таракана будет судорога. Побрызгав на него дихлофосом, мы получим все вот это. Если на баночке с дихлофосом написано «Безвреден для человека», не верьте. Эта штука не может быть безвредной для человека. Об этом отлично знают токсикоманы: три пшика в пакет, пакет на голову, и уже измененное состояние сознания. Если кто-то рядом с вами травит тараканов, особенно, если это приехала санэпидстанция, люди в комбинезонах, то собирайте вещи и убегайте недели на две: реально получите мощное отравление, а то и аллергию на всю жизнь. Там очень серьезные вещества.

Еще более серьезным являются нервно-паралитический газы, такие как зарин, зоман, табун, которые намертво выключают ацетилхолинэстеразу, вызывают судороги и остановку сердца. В качестве домашнего задания рекомендую посмотреть фильм, кадры из которого сейчас на экране. Что это за фильм? «Скала» — прекрасный старый боевик. Слева вы видите Шона Коннери, который играет агента 007, отсидевшего лет 30 в тюрьме, поэтому очень злого. А молодой Николас Кейдж играет биохимика, который по ходу дела объясняет, как действует этот нервно-паралитический газ, как от него можно защититься с помощью атропина. Объясняет кучу других полезных эффектов и даже в конце фильма показывает, когда колет себя атропином в сердце. 

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=1V8gCToOzmE

И последнее. При некоторых заболеваниях плохо работают нервно-мышечные синапсы. Например, при миастении — аутоиммунное заболевание, когда иммунная система человека сходит с ума, ей кажется, что никотиновые рецепторы — это что-то чужеродное. Иммунная система начинает выбивать никотиновые рецепторы из нервно-мышечных синапсов. От этого у человека мышечная слабость, затрудненность движений. Тогда блокаторы ацетилхолинэстеразы помогают. У Вия Н.В.Гоголя, если помните, как раз тяжелая степень миастении. «Поднимите мне веки» — это типичный симптом миастении. По большому счету, конечно, нужно давить иммунную систему, но в легких случаях вначале заболевания помогают блокаторы ацетилхолинэстеразы, например, пиридостигмин или прозерин. В последнее время показано, что эти же препараты помогают на начальных стадиях болезни Альцгеймера, а это уже серьезно. Спасибо. До новых встреч.

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=1V8gCToOzmE

Ничего не найдено

Запрашиваемая страница не найдена. Попробуйте уточнить параметры поиска или используйте меню для нахождения страницы.

«Мозг и вирусы». Гость: Дубынин В.А. Первый медицинский канал.

«Мозг и вирусы». Гость: Дубынин В.А. Первый медицинский канал.

Γνῶθι σεαυτόν — познай самого себя. 2 тыс. лет назад эти слова были начертаны на фронтоне храма Аполлона в Дельфах. В начале XX века лауреат Нобелевской премии, академик И.П.Павлов, назвал их заповедью, которая захватывает все в жизни человека. Научные знания о человеке, объекте медицины со времен И.П.Павлова изменились фундаментально и уже не вмещаются в рамки традиционного медицинского образования. Проблема дробления целостного знания на фрагменты описывается в разных культурах метафорой «слон в темноте». Поднимется ли медицина на новый уровень, если ее ввести в контекст современных знаний о человеке, полученных антропологами, генетиками, нейробиологами и психологами? Природа человека сквозь призму наук о человеке в авторской программе «Медицина в контексте» с Мариной Аствацатурян на Первом медицинском канале.

Дубынин Вячеслав Альбертович, доктор биологических наук, профессор кафедры физиологии человека и животных биологического факультета Московского Государственного университета. Окончил биофака МГУ в 1978 году. Окончив аспирантуру альма-матер, в 1987 году защитил диссертацию в области электроэнцефалографии человека. Докторская диссертация Вячеслава Дубынина была посвящена влиянию на нервную систему экспериментальных животных опиоидоподобных фрагментов казеинов молока, в том числе их воздействию на тревожность, способность к обучению, материнско-детские отношения. В этой работе были разработаны экспериментальные модели материнской депрессии и расстройств аутистического спектра. Профессор В.А.Дубынин является автором более 100 научных статей, 2 научных монографий, учебников и учебных пособий для средней и высшей школы. Вячеслав Альбертович — активный популяризатор нейробиологии.

Источник: https://polit.ru/news/2019/11/18/ps_rabies/

Марина Аствацатурян. В студии «Медицины в контексте» Вячеслав Дубынин, чему мы очень рады. Здравствуйте, Вячеслав Альбертович. Весь последний год, и даже больше, внимание мира было приковано к новому для человека вирусу, который представляется всепроникающим. Это внимание пока не ослабевает. Ученые разных специальностей стараются узнать о нем как можно больше. Особый интерес вызывает влияние новой коронавирусной инфекции, которая вызывает заболевание COVID-19, на центральную нервную систему. Существование неврологических симптомов, ассоциированных с этим заболеванием, является фактом. Но каков механизм, обеспечивающий связь попадания вируса в организм и нарушения неврологических функций, функций центральной нервной системы? Эти механизмы пока не выяснены. Здесь больше вопросов, чем ответов. В начале июля журнал «Nature» опубликовал обзорную статью со ссылками на несколько работ, которые пока еще не прошли лицензирование, размещены на серверах препринтов medRxiv и bioRxiv. По прочтению этих публикаций создается впечатление, что атака вирусов, в частности на головной мозг, является разносторонней. Авторы Йельского университета считают, что действие может быть непосредственным, вирус воздействует на определенные типы клеток, это вызывает нарушение, следствием которого является плохое кровоснабжение всех тканей головного мозга. Другие авторы считают, что действие вируса опосредованно: он запускает, инициирует, синтез каких-то молекул, связанных с иммунной системой, иммунная системы уже атакует клетки мозга, повреждает их. Может быть и одно, и другое, и третье, и десятое. Этого никто пока не знает, интенсивно ведутся исследования. Но я хочу сейчас подчеркнуть, и вы, наверное, со мной согласитесь, что это не единственный вирус, который оказывает сильное влияние на центральную нервную систему. Человечеству, ученым известны и другие. Тема сегодняшней вашей лекции «Мозг и вирусы». Пожалуйста, Вячеслав Альбертович.

Вячеслав Дубынин. Спасибо, Марина. Я несколько слов скажу о том, почему я, физиолог мозга, выступаю на эти темы. Поскольку я занимаюсь нервной системой уже почти 40 лет, то за это время, конечно, были научные исследования, посвященные нейроиммунному взаимодействию, нейровоспалению. Иммунная система — моя вторая любовь. Наш заведующий кафедры, академик Игорь Петрович Ашмарин, в свое время очень приохотил меня, как преподавателя, именно к иммунной системе. Современный рассказ о функциях организма — это рассказ во многом через нейроиммуноэндокринные взаимодействия. Поэтому говорить о каких-то медленных процессах, связанных с инфекциями, с воспалением, без учета влияния цитокинов на мозг, без рассказа о реакции глиальных клеток, уже не получится. Поэтому я уже более 15 лет читаю у нас на кафедре курс «Физиология иммунитета». Последние полтора года этот курс очень сильно сдвинулся в сторону взаимодействия вирусов и мозга.

 Марина Аствацатурян. По естественным причинам.

Вячеслав Дубынин. Да, это стало актуальным. Важно сравнить коронавирус с другими нейротропными вирусами. Существуют вирусы, которые активно взаимодействуют с мозгом. Первая картина показывает, что есть вирусы гораздо страшнее коронавируса, которые действительно специфически настроены на повреждение нервных клеток. Самый серьезный — вирус бешенства, который без лечения вызывает стопроцентную смертность. Кроме того, полиомиелит, герпес, энцефалит — хватает всего. Сегодня мы пытаемся поговорить о том, как коронавирус выглядит на их фоне.

Первый слайд является вводным. Я его показываю в самом начале этого курса. Наше тело — крепость, которая все время осаждается всякой пакостью. На стенах крепости находятся защитники — клетки иммунной системы. Летят ядра, льется кипяток — то, что мы называем гуморальной составляющей. 

Источник: https://youtu.be/XIo70kNAIsA

Вирусы — это важнейший компонент атаки нашего организма. С вирусами работают со времен Дмитрия Ивановского и Maртина Бейеринка и как с патологическими агентами, и как с компонентом всех экосистем нашей планеты. Судя по всему, на каждый клеточный организм приходится десяток вирусов. Их огромное количество. Я думаю, наши слушатели прекрасно знают, что такое вирус. Но я хочу сделать самые важные акценты. Внутри находится нуклеиновая кислота — ДНК или РНК. Поэтому вирусы разделяют на ДНК-вирусы и РНК-вирусы. Эта нуклеиновая кислота соединена с белками нуклеокапсида — аналога гистонов у клеточных существ. Дальше мы видим белковую оболочку — капсид. Порой есть еще мембрана. Не все понимают, что вокруг вирусов часто есть мембрана. Откуда она берется? Вирус крадет ее у хозяйской клетки, от которой отделяется. Если есть мембрана, то на ней (в правом нижнем углу) присутствуют белки, которые нужны для присоединения к клетке. Очень часто вирус внутри себя несет специфические вирусные белки, которые позволяют ему, попав в клетку, сразу запускать свой жизненный цикл. ВИЧ, который показан на картинке, несет с собой обратную транскриптазу, интегразу.

Марина Аствацатурян. Все свое оборудование.

Вячеслав Дубынин. Да. Иногда этих белков десятки — у той же оспы. Как правило, ДНК-вирусы существенно крупнее, чем РНК-вирусы, несут с собой больше генов. Средняя цифра для РНК-вирусов — всего десяток генов. Когда начинаешь со всем этим всерьез знакомиться, то это потрясает: как десяток белковых молекул способен подчинить огромный сложный организм, все человечество, весь мир, в случае коронавируса. Это лишний раз говорит о том, насколько эволюция ищет тонкие специфические пути, как серьезно нужно относиться к любому, даже самому маленькому компоненту функционирования нашего организма. 

Источник: https://youtu.be/XIo70kNAIsA

Здесь показан жизненный цикл вируса на примере COVID-2019. Вирус сначала должен проникнуть в организм: мы должны его вдохнуть или съесть. Дальше он должен дойти до клетки-мишени. Вирусы видоспецифичны, как правило тканеспецифичны. Вирус садится на белковую молекулу, которая метит клетку дыхательных путей или клетку кишечника, или характерна для нервной клетки. В случае COVID-2019 это ACE2 — ангиотензинпревращающий фермент второго типа, который характерен для альвеолярных клеток. Варианты проникновения различны: либо вирусная частица уходит целиком, либо только нуклеиновая кислота. Дальше он запускает синтез собственных белков и какие-то варианты копирования собственной нуклеиновой кислоты.

Источник: https://youtu.be/XIo70kNAIsA

Марина Аствацатурян. Не всегда вся частица даже через них проникает, может быть только РНК?

Вячеслав Дубынин. Да. Бывают варианты, когда буквально впрыскивается, а оболочка остается снаружи. Для иммунной системы это легче: тогда видна метка, вирус оставил свой посадочный аппарат на поверхности клетки. Дальше вирус запускает копирование своей нуклеиновой кислоты и синтез вирусных белков. Потом вирусная частица собирается либо на эндоплазматической сети, и потом идет экзоцитоз всей вирусной частицы наружу, либо собирается на наружной мембране, тогда вирус буквально вырывает кусок наружной мембраны, делая большую дыру в клетке. Вероятность гибели клетки в этом случае гораздо выше. Дальше происходит заражение следующих клеток. Постоянно идет коэволюция вируса и хозяина. Несмотря на то, что вирус вне клетки — неживое существо, когда он в клетке, он эволюционирует, на него действуют те законы, которые еще Ч.Дарвин описал. Идет постоянная конкуренция иммунной системы и свойств вируса. Опасным вирус становится зачастую только тогда, когда эффективно подавляет иммунную систему. Если вирус представляет опасность для здоровья человечества, то в нем есть что-то, что мешает системе интерферона или затыкает ядерные поры, клетка перестает управлять всеми цитоплазматическими процессами, или вирус очень быстро мутирует, или он мимикрирует под какие-то белки хозяина, или вирус заставляет клетку отстреливать антигены (как Эбола), эти антигены ловят антитела, иммунная система не успевает. У каждого по-настоящему опасного вируса есть один или несколько пунктов, по которым он эффективно противодействует иммунной системе. Он представляет особую опасность. Если у него нет этих пунктов, то он тогда не опасен. Один из этих опасных пунктов — нейротропность вируса. Наши нервные клетки — самое важное наше достояние. Наш интеллект, наше Я, личность, на всем этом инсталлированы. Поэтому мы очень трепетно относимся к нашей нервной системе. Вирусы, которые специфически поражают нервные клетки, чудовищно опасны. Самый яркий пример — вирус бешенства, по-настоящему нейротропный вирус, ориентированный на то, чтобы садиться на нервные клетки. Про бешенство все знают. Слава Богу, мы вроде бы уже справились с этой проблемой. Знаем все, что нужно. Хотя тонкие механизмы все равно еще не изучены и не всегда понятны. Саму эпидемиологии и методы борьбы все знают: вводить антитела, вакцинироваться, если вдруг случился укус. Как известно, переносчиками и резервуарами этого вируса являются самые разные животные, прежде всего хищные. Лисы являются основным резервуаром. Если человека кусает лиса, собака или даже летучая мышь, то вирус очень медленно движется от места укуса по нервным клеткам вверх, сначала в спинной мозг, потом в головной мозг. Если не предпринимать никаких мер, то наступает 100% смертность. Представьте себе, как это все было в XVII-XVIII веке. Вас укусила бешеная собака — и все. Вы обречены. Поэтому возникают все эти истории о зомби. Судя по всему, зомби-апокалипсис именно про бешенство. До появления вакцины, которую придумал Л.Пастер, было вообще непонятно, что с этим делать.

Марина Аствацатурян. Не всегда вся частица даже через них проникает, может быть только РНК?

Вячеслав Дубынин. Да. Бывают варианты, когда буквально впрыскивается, а оболочка остается снаружи. Для иммунной системы это легче: тогда видна метка, вирус оставил свой посадочный аппарат на поверхности клетки. Дальше вирус запускает копирование своей нуклеиновой кислоты и синтез вирусных белков. Потом вирусная частица собирается либо на эндоплазматической сети, и потом идет экзоцитоз всей вирусной частицы наружу, либо собирается на наружной мембране, тогда вирус буквально вырывает кусок наружной мембраны, делая большую дыру в клетке. Вероятность гибели клетки в этом случае гораздо выше. Дальше происходит заражение следующих клеток. Постоянно идет коэволюция вируса и хозяина. Несмотря на то, что вирус вне клетки — неживое существо, когда он в клетке, он эволюционирует, на него действуют те законы, которые еще Ч.Дарвин описал. Идет постоянная конкуренция иммунной системы и свойств вируса. Опасным вирус становится зачастую только тогда, когда эффективно подавляет иммунную систему. Если вирус представляет опасность для здоровья человечества, то в нем есть что-то, что мешает системе интерферона или затыкает ядерные поры, клетка перестает управлять всеми цитоплазматическими процессами, или вирус очень быстро мутирует, или он мимикрирует под какие-то белки хозяина, или вирус заставляет клетку отстреливать антигены (как Эбола), эти антигены ловят антитела, иммунная система не успевает. У каждого по-настоящему опасного вируса есть один или несколько пунктов, по которым он эффективно противодействует иммунной системе. Он представляет особую опасность. Если у него нет этих пунктов, то он тогда не опасен. Один из этих опасных пунктов — нейротропность вируса. Наши нервные клетки — самое важное наше достояние. Наш интеллект, наше Я, личность, на всем этом инсталлированы. Поэтому мы очень трепетно относимся к нашей нервной системе. Вирусы, которые специфически поражают нервные клетки, чудовищно опасны. Самый яркий пример — вирус бешенства, по-настоящему нейротропный вирус, ориентированный на то, чтобы садиться на нервные клетки. Про бешенство все знают. Слава Богу, мы вроде бы уже справились с этой проблемой. Знаем все, что нужно. Хотя тонкие механизмы все равно еще не изучены и не всегда понятны. Саму эпидемиологии и методы борьбы все знают: вводить антитела, вакцинироваться, если вдруг случился укус. Как известно, переносчиками и резервуарами этого вируса являются самые разные животные, прежде всего хищные. Лисы являются основным резервуаром. Если человека кусает лиса, собака или даже летучая мышь, то вирус очень медленно движется от места укуса по нервным клеткам вверх, сначала в спинной мозг, потом в головной мозг. Если не предпринимать никаких мер, то наступает 100% смертность. Представьте себе, как это все было в XVII-XVIII веке. Вас укусила бешеная собака — и все. Вы обречены. Поэтому возникают все эти истории о зомби. Судя по всему, зомби-апокалипсис именно про бешенство. До появления вакцины, которую придумал Л.Пастер, было вообще непонятно, что с этим делать.

Источник: https://youtu.be/XIo70kNAIsA

Вот этот вирус. Он относительно небольшой — даже не 10 генов, а всего 5 генов. Это (-)РНК-вирус, поэтому он несет с тобой РНК-полимеразу, чтобы себя скопировать в цитоплазме, чтобы получилась (+)РНК, чтобы можно было бы уже запускать синтез вирусных белков. Вот его жизненный цикл. Я думаю, что мы довольно быстро будем эти слайды пролистывать, потому что наши слушатели всегда могут нажать на паузу и посмотреть. Во многом это учебный материал. Вирус целиком уходит в клетку, дальше сам себя копирует. Сборка происходит как раз на клеточной мембране, где стоят цифры 12, 13. Это он вырывает кусок клеточной мембраны. Но при этом нервные клетки не гибнут. За счет отпочкования вирус может перескочить на следующую нервную клетку, неспеша, но зато очень надежно, если не лечить.

Источник: https://youtu.be/XIo70kNAIsA

Когда стали выяснять, что вирус затрагивает на нервных клетках, на какие молекулы он садится, вначале исследователям бросились в глаза никотиновые рецепторы ацетилхолина. Никотиновые рецепторы характерны и для мышечных клеток, и для нервных клеток. Первой гипотезой была посадка на никотиновые рецепторы. Потом вирус целиком уходит внутрь. Но более основательные исследования показывают, что, видимо, все-таки основной механизм захвата вируса бешенства связан с рецепторами к нейротрофинам — важнейшим молекулам, которые обеспечивают функционирование и выживание нервных клеток. Это группа факторов роста нервов. Молекулы, которые выделяются мышцами, захватываются дальше аксоном мотонейрона, переносятся к ядру мотонейрона и говорят мотонейрону: «Ты нужен, работай дальше». Нервные клетки, помимо классического выделения нейромедиаторов, обязательно еще обмениваются нейротрофинами. Нейротрофины выделяют периферические ткани, к которым подходят вегетативные аксоны или аксоны мотонейронов. Один из самых известных нейротрофинов — BDNF (англ. brain-derived neurotrophic factor). К нему есть рецептор p75NTR, нейротрофиновый рецептор. Судя по всему, эта молекула — главная мишень для посадки вируса бешенства. В правом верхнем углу показано, как вирус садится, захватывается целиком, получившийся пузырек мембраны по аксону от нерва транспортируется к телу нейрона.

Источник: https://youtu.be/XIo70kNAIsA

Представьте укус в ноге. Поясничные отделы спинного мозга больше метра. Не спеша, в течение нескольких недель, идет этот транспорт, дальше вирус производится уже в теле нейрона, потому что рибосомы все там. Дальше вирус из тела нейрона выделяется и уже переходит на клетки, сначала спинного мозга, а потом выше, выше, выше. Все это распространяется на головной мозг. В итоге возникает серьезное нейровоспаление, мозг начинает функционировать все хуже. Особенно чувствительными оказываются стволовые структуры вроде гипоталамуса и миндалины. Очень серьезно реагируют мозжечок и гиппокамп. Давным-давно было показано, что в этот момент уже в клетках регистрируются тельца Бабеша-Негри, которые потом были идентифицированы как скопление вирусов, скопление этого вируса бешенства. Воспаление меняет поведение и зараженного животного, и человека. Вначале часто возникает свето-, водобоязнь, а потом наоборот агрессия. К этому моменту вирус распространяется уже из центра на периферию, попадает в слюнные железы.

Вячеслав Дубынин. Вряд ли вы позволите себе искусать человеку. Но собака или лиса опасны. Вирус из 5 молекул добирается до мозга, меняет поведение на агрессивно патологическое и при этом оказывается в слюнных железах, чтобы заражать дальше. Чудовищная специфичность. Спасает только то, что это происходит медленно.

Марина Аствацатурян. Если ты сделал прививку, то все это можно заблокировать.

Вячеслав Дубынин. Да. Нужно вводить вакцины. Здесь показана вакцина для домашних животных. Аналогичные вещи есть для человека. Идет вакцинация, идет введение антител, можно все это сдержать. Показаны плакаты, посвященные Л.Пастеру, который сумел придумать как все это делать и в очередной раз прославился. Как известно, он создал виноделие Франции, он придумал, как сохранять молоко, он создал целый ряд вакцин, в том числе вакцины против бешенства. Работали с кроликами и нашли способ перевивать вирус от кролика к кролику за счет тканей мозга: кролик погибает от бешенства, ткани мозга вводятся под череп здоровому кролику, кролик заболевает бешенством. 

Источник: https://youtu.be/XIo70kNAIsA

Надеялись, что вирус ослабеет, можно будет сделать вакцину. Он не слабел. Тогда Л.Пастер и его ученики догадались, что надо взять кусочек мозга кролика и высушить его в стерильной колбе. С каждым днем высушивания свойства вируса слабели. В какой-то момент этот кусочек мозга из инфекционного агента превратился в вакцину. Его введение кролику останавливало настоящее заболевание. Эти кусочки мозга в 1885 году Л.Пастер стал использовать для вакцинации. Сейчас проводят испытания, двойные слепые. А тогда были кусочки мозга и предложение: «Люди, я готов вас спасти». Со всей Европы к Л.Пастеру стали вести больных, в том числе даже из России. Была программа правительства посылать туда укушенных. В 1886 году, всего через год, Николай Федорович Гамалея, научившись у Л.Пастера, открыл первую прививочную станцию в Одессе. Это тот самый Н.Ф.Гамалея, о котором теперь все знают. Если вдруг сейчас вас укусила собака, то вводятся сыворотки. Есть 6 инъекций, все это проводится в нужном режиме. Главное — лечиться, тогда инфекция будет остановлена. В нашем варианте важно, что это специфический нейротропный вирус, который присоединяется именно к рецептору нейротрофинов. Он опасен для нервных клеток.

Источник: https://youtu.be/XIo70kNAIsA

Второй пример вируса, который очень серьезно повреждает мозг, это полиомиелит. В этом варианте мы уже не видим такого специфического присоединения. Полиомиелит известен, как фекально-оральная инфекция, которая поражает желудочно-кишечный тракт и только в небольшом проценте случаев в итоге формирует поражение мотонейронов. Но этот небольшой процент случаев все равно приводит к тяжелейшей пожизненной инвалидизации, в основном повреждаются мотонейроны ног. Борьба с полиомиелитом — отдельная международная программа. Как и в случае бешенства, успехи очень велики. Сейчас в мире очаги остались только в Афганистане, Индии, Нигерии и Пакистане. Все остальное под контролем. Там идет вакцинация, все про нее знают. Риск слишком велик.

Источник: https://youtu.be/XIo70kNAIsA

Марина Аствацатурян. Наше поколение еще помнит 50-60-ые годы, помнит этот страх.

Вячеслав Дубынин. Конечно. Дети гораздо менее устойчивы, а у взрослых заболевание редко доходит до такой патологической формы. Полиовирус — это (+)РНК-вирус. Он способен сразу размножаться. Он действительно очень быстро размножается. Как раз за счет очень быстрого размножения он во многом так опасен. Бешенство медленно прогрессирует, а здесь все очень быстро. Иммунная система зачастую не успевает. Вы видите, что это вирус без оболочки. У него нет мембранной оболочки, белковый капсид находится на поверхности. Кому интересно, можете этот десяток белков изучить. Раз это РНК-вирус, он тащит с собой РНК-полимеразу, потому что в наших клетках нет фермента, который бы на основе РНК создавал РНК. Поэтому все эти РНК-зависимые РНК-полимеразы — вирусные. Именно они часто являются мишенью противовирусных препаратов — и в случае ВИЧ, и в случае гепатита C. Именно на них всегда целились. На них пытаются целиться в случае гриппа. Очень надеялись, что как раз блокаторы РНК-зависимые РНК-полимеразы помогут в случае коронавируса, но не помогли. Это подходит для других вирусов: ВИЧ, гепатита C. А у коронавируса другой фермент.

Источник: https://youtu.be/XIo70kNAIsA

На что садится вирус полиомиелита? Его главная мишень — CD155 — белок семейства иммуноглобулинов. Он связан с взаимодействием клетки с межклеточным матриксом. Поэтому CD155 очень широко распространен. Инфекция идет прежде всего кишечная. Но поскольку CD155 есть и на нервных клетках, в том числе на аксонах, существует небольшой шанс заражения мотонейронов. Именно этот шанс и приводит к инвалидизации (0,5% серьезно заболевших). Здесь показано, как заражается мотонейрон. При этот мотонейрон гибнет. В случае бешенства клетки остаются живы, меняется системная работа мозга. Здесь грубо убиваются мотонейроны, возникают проблемы с ногами. Это была серьезнейшая история. 

Источник: https://youtu.be/XIo70kNAIsA

Показан график, который в свое время был построен по Соединенным Штатам. В 50-ые годы тяжело болевших было 40 тыс. человек. Если брать СССР, то цифру надо в два раза снижать просто по численности населения. 40 тыс. серьезно болевших, у остальных эта инфекция может протекать почти бессимптомно. 25% инвалидизации и 10% смертности. Разработка вакцины была жутко актуальной. Она связана с именем прежде всего Альберта Сейбина. Совершенно отдельный вклад в этот процесс внес Франклин Делано Рузвельт. Как раз редкая история, когда взрослый человек, заболев, сел на инвалидную коляску. До 40 лет это был успешный политик, спортсмен, плейбой. И вдруг вот это. Это заболевание и последующая инвалидизация полностью изменили его политическую судьбу, а в каком-то смысле и судьбу Соединенных Штатов и даже судьбу мира. Он изменил свои политические акценты в сторону борьбы с полиомиелитом, основал фонд по разработке вакцин. Во многом благодаря финансовой поддержке, которая случилась, эти вакцины были разработаны. История, когда американцев призвали сброситься хотя бы по 10 центов на производство вакцины, совершенно потрясающая. Единение народа, единая цель очень впечатляет. В итоге на данный момент благодаря вакцинации мир справляется с полиомиелитом. Но он все равно присутствует в некоторых очагах, поэтому вакцинация должна сохраняться.

Источник: https://youtu.be/XIo70kNAIsA

Гораздо более близкая для всех история — история, связанная с клещевым энцефалитом. В свое время, год с небольшим назад, когда пошел локдаун, разрешили гулять в лесу, эпидемиологи стали говорить, что сейчас все заболеют клещевым энцефалитом. Вы видите регионы нашей страны, где регистрируется клещевой энцефалит. Москва находится в зеленой зоне, где клещи переносят не только клещевой энцефалит — там и боррелиоз, и много всего. Если вас укусил клещ, то его все равно надо сдавать на анализ. Клещевой энцефалит, когда инфекция доходит до мозга, больше характерен для Пермской области, Новосибирска, Бурятии — для таежных массивов. Но совсем северные зоны тоже зеленые, вирус в клеще толком не размножается. Если вас укусили в опасной зоне, то вероятность заражения клеща составляет около 5%, вероятность заболеть после укуса клеща — еще 5%. В итоге примерно из 0,5 млн укушенных заболевает энцефалитом у нас в стране около 2 тыс. человек, летальность составляет 1%. Она невелика, но все равно это значимо. Важно осознавать, как это работает. Когда-то это было совсем значимо, когда не было вакцинации и превентивных мер.

Источник: https://youtu.be/XIo70kNAIsA

Как известно, клещи берут свои вирусы от других обитателей леса. Прежде всего это копытные, могут быть грызуны, даже птицы. В этом смысле вирусы клещевого энцефалита не очень разборчивы. Я учился в МГУ по специальности зоолог-паразитолог. Поэтому я еще с 80-ых годов знаком с этой системой. Это отдельная проблема. Заражение этим вирусом идет системно, в некоторых случаях пробивает гематоэнцефалический барьер. В правом верхнем углу вы видите стену под названием blood–brain barrier — барьер, который все-таки порой пробивает вирус, во многом благодаря системному воспалению. Тогда случается проблема. Вот сам вирус, тоже 10 белков, (+)РНК-вирус, достаточно быстро размножающийся. Он относится к семейству флавивирусов. Все эти классификации связаны с генетическими особенностями, с эволюцией каждого вируса: построены так же, как построены эволюционные деревья позвоночных или ракообразных; так же строятся эволюционные деревья вирусов. Вот жизненный цикл одного из флавивирусов — вируса лихорадки денге, который гораздо опаснее, он гораздо активнее изучается в мире. В левом углу вы видите захват целиком вируса, дальше он копирует свою нуклеиновую кислоту, создает вирусные белки, в конце-концов собирается на каналах эндоплазматической сети и выходит наружу без повреждения наружной оболочки.

Источник: https://youtu.be/XIo70kNAIsA

На что реагируют флавивирусы? Если это лихорадка денге, то это лектины, достаточно распространенные мембранные компоненты, которые работают в составе иммунной системы. В случае клещевого энцефалита это гепарансульфат. Справа в серединке вы видите его молекулу. Это полисахарид гликокаликса, характерный для множества клеток. Когда мы говорим про нейротропный вирус, в тяжелом случае это вирус, который ориентирован на нервные клетки. Здесь вирус бешенства наиболее показателен. Но на нервных клетках есть не только специфические молекулярные метки-белки, а есть куча неспецифических, распространенных во всех тканях. Тогда вирус будет поражать все ткани и заодно еще мозг. Клещевой энцефалит как раз из этой категории. Он работает по гепарансульфату.

Источник: https://youtu.be/XIo70kNAIsA

Марина Аствацатурян. У него много точек входа.

Вячеслав Дубынин. Во все ткани, во все клетки, в том числе нервные. Существует гематоэнцефалический барьер — специальная клеточная защита мозга. Все сосуды в мозге обернуты отростками астроцитов — вспомогательных глиальных клеток. Обычно это все сдерживается. Но иногда все-таки происходит прорыв, в основном на фоне избыточного воспаления. Если это избыточное воспаление совсем катастрофическое, мы называем его цитокиновым штормом. Цитокиновый шторм — это не термин, который появился в отношении коронавируса.

Это избыточная реакция организма, когда выделяется очень много цитокинов — регуляторных молекул, с помощью которых общаются клетки иммунной системы другом с другом. Вот такой гепарансульфат. Тут идет описание того, что происходит дальше с нервной системой: воспаление, отеки. Клещевой энцефалит — это серьезно. Но наш клещевой энцефалит еще не самый страшный. Есть вирусный клещевой энцефалит, который способен присоединяться к специфичным дофаминовым D2-рецепторам. Это гораздо серьезнее. Вы видите здесь ссылку на статью 2017 года про это. Если смотреть на историю изучения этой проблемы, то Лев Александрович Зильбер и Михаил Петрович Чумаков — люди, которые смогли организовать исследование, а потом разработку вакцины, а потом сама вакцинацию. Оба эти человека с совершенно потрясающими судьбами. Я рекомендую всем слушателям познакомиться. Все было очень непросто. Л.А.Зильбер многократно попадал под репрессии. М.П.Чумаков во время исследования энцефалитов заразился и всю жизнь страдал хроническим вариантом энцефалита. Тем не менее он совершил столько всего, организовал прекрасный институт, который сейчас создал одну из вакцин против коронавируса.

Источник: https://youtu.be/XIo70kNAIsA

Марина Аствацатурян. Не могу не сказать, что это два человека с замечательными детьми. Я знала и Льва Львовича, и Федора Львовича. И у Михаила Петровича замечательные дети. Все специалисты.

Вячеслав Дубынин. Да. Вот семейство флавивирусов. Сине-фиолетово-голубая зона сверху — это знакомый нам клещевой энцефалит, с подвариантами. Дальше вы видите и японские, лихорадку денге. Эта опасность остается очень серьезной. Любой, кто едет в теплые страны, особенно в Индию и Африку, должен это все осознавать.

Герпесвирусы тоже оказываются серьезным нейротропным фактором. Это как раз может коснуться каждого. Тем или иным вариантом герпеса инфицированы почти все. Герпес 1, 2 типа- простой герпес на губах и гениталиях. Сюда же относится ветряная оспа, которую не очень даже осознают, как герпес, а это тоже герпесвирус 3 типа. Сюда же относится вирус Эпштейна-Барр, цитомегаловирус, кое-какие еще дополнительные вирусы. Это ДНК-вирусы. В отличие от предыдущих истории, эта история связана с тем, что вирус несет дезоксирибонуклеиновую кислоту. ДНК-вирусы более крупные, у них генов больше: не десяток, а 30-50-100. Они гораздо более тонко взаимодействуют с клетками организма. Сонастройка достигает иногда высочайших уровней. В итоге ДНК-вирусы способны хронически существовать в клетках, создавать постоянную инфекцию, даже без внедрения в ядерную ДНК. Нам известен ВИЧ, который внедряется в ядерную ДНК, оттуда его вообще не выковыряешь. А здесь ДНК-молекулы вируса просто существуют в ядре без интеграции. Они умеют так «договориться» с клеткой, что они друг друга не трогают. Видимо, с точки зрения всех эволюционных процессов, вирусу важно найти такой вариант, когда он постоянно сидит в организме. Но тогда какая клетка нужна? Клетка, которая не погибнет и будет жить долго-долго. В этом смысле нейроны оказываются очень привлекательным местом обитания и сохранения вирусных частиц.

Источник: https://youtu.be/XIo70kNAIsA

Марина Аствацатурян. Они почти не обновляются.

Вячеслав Дубынин. Да. Если вы заразили нейрон, можете дальше из него потихонечку выделяться и при этом не трогать нейрон — не сжигать дом, в котором вы живете. Это прекрасная стратегия. Часть герпесвирусов ориентирована как раз на заражение нервных клеток. Это простой герпес и ветряная оспа. А часть — на заражение лимфоцитов, которые тоже пожизненные. Лимфоциты, в отличие от фагоцитов, живут и живут. Поэтому это тоже оказывается очень привлекательно. Сюда относится вирус Эпштейн-Барр, цитомегаловирус. Это очень опасная история. Это не просто пузырьки на губах или веселая ветрянка, а пожизненное инфицирование нервных клеток. Дальше оно способно периодически себя проявлять: чуть слабеет иммунная система, и постоянное выделение вирусов из места их обитания уже превращается в инфицирование всех окружающих тканей. А также это может тянуть за собой нейровоспаление. А это уже самые разные риски, вплоть до болезни Альцгеймера, нейродегенераций. Поэтому на герпесвирусы начинают смотреть все более серьезно. Если у вас на губах герпес, надо с этим серьезно разбираться, не давать ему часто вылезать, потому что это влечет за собой множество дополнительных рисков. Это начинает осознаваться. В физиологии мозга проблема нейродегенерации является одной из самых центральных. Очень важно знать о таких дополнительных патогенетических факторах и противодействовать им.

Здесь показано, как все это бывает. В начале идет инфекция эпителиальных тканей. Потом это все перебрасывается на отростки нейронов, дальше вирус пожизненно может существовать в телах нервных клеток: в случае простого герпеса — в виде пузырьков на губах. В простом варианте это те нервные клетки, которые обеспечивают нашу кожную чувствительность — спинномозговые ганглии. В каких-то случаях вирус может распространяться и дальше, вплоть до заселения всей нервной системы. Ведет он себя очень робко и тихо, но при слабеющей иммунной системе может формировать истории, связанные с нейровоспалением. Вот показаны частицы герпеса. Если ваш глаз еще не привык, вам кажется, что все эти вирусы очень похожи. Но внутренний зеленый шарик — это белковый капсид, вокруг — это уже мембрана, в мембране куча белков. На этой мембране как раз много белков, которые нужны для присоединения к клетке хозяина. Они чувствительные. Сейчас, когда говорят про коронавирус, говорят о спайковых белках. Это такие же белки, которые сидят на мембране, реагируют на ангиотензинпревращающий фермент. Этот вирус несет с собой около 40 различных белковых молекул, около 80 генов.

 Марина Аствацатурян. Как минимум 40 мишеней.

Вячеслав Дубынин. Да. Часто мы не все знаем про эти белки. ВИЧ изучается очень интенсивно, но все равно в его белковых молекулах то и дело находят какие-нибудь новые фрагменты, которые мешают иммунной системе, меняют обмен клетки, в нужный момент ускоряют реплицирование вируса или еще что-то. Когда внутри белка зашита еще куча регуляторных фрагментов, это очень коварная история. Когда я смотрю на эту ситуацию, как физиолог, я понимаю, что та же самая история касается наших собственных белков. Вы берете гемоглобин и обнаруживаете в нем фрагменты, которые влияют на функционирование органов и тканей, например, при травме. Как раз с гемоглобином эта история хорошо известна. Гемоглобин вроде переносит кислород, но когда он вместе травмы начинает резаться, вдруг появляются фрагменты, которые ускоряют репарацию, регенерацию, обладают каким-то другим позитивным действием. Использование структурного или транспортного белка, чтобы вшить в него регуляторные фрагменты, это общерегуляторный принцип. Это жутко интересно. Про это Игорь Петрович Ашмарин очень много говорил, рассуждая о том, как обычные белки раскалываются и превращаются в регуляторный каскад. Вирусы в этом смысле показывают, что это возможно даже на уровне эволюции таких молекулярных комочков.

Источник: https://youtu.be/_HudT6HxGOU

Вот обычная история, которую даже школьникам порой рассказываешь. Сначала (в левом углу) происходит первичная инфекция — заражаются эпителиальные клетки. Вы с кем-то слишком страстно поцеловались. Дальше вирус попадает в отростки сенсорного нейрона. Специфические возможности вируса герпеса 1 типа состоят в том, что он может «договориться» с нейроном.

Марина Аствацатурян. Пакт о ненападении.

Вячеслав Дубынин. Да. Вынужденный пакт о ненападении. Вирус способен уничтожить, эпителиальные клетки он уничтожает. Но нейрон ему не нужно уничтожать. Нейрон для него является местом дальнейшего обитания. Он придерживает его иммунитет. Нейрон тоже особо не сопротивляется. Это пожизненно сохраняется. Чуть ослаб иммунитет, вирус уже идет из этой клетки опять в эпителиальные ткани, и появляются пузырьки на губах и все такое прочее.

Источник: https://youtu.be/XIo70kNAIsA

Показана более подробная схема. Вы видите, что вирус в левом верхнем углу проникает, здесь оболочка остается даже снаружи. Мембрана сливается, а внутрь проходит только капсид. Для гриппа характерно то же самое. Сборка идет на каналах эндоплазматической сети. Размножение идет быстро.

Для меня, как для физиолога, чуть ли не самым интересным является то, на что он садится. Насколько специфичны эти белки? Место посадки герпесов 1, 2, 3 типа — это белки клеточной адгезии — белки, которые позволяют собирать ткани, в частности нектины. Это очень важные белки для формирования синапса. Когда нейрон подводит к чему-то свой аксон, то там мы видим эти нектиновые белки. В системе кожной чувствительности, в дисках Меркеля, это присутствует. Синапсы есть в коже, нектины и похожие молекулы есть на нервных клетках, по ним идет проникновение вируса и дальнейшее заражение. Данная схема не про вирус, а вообще про роль нектинов. Мы о них рассказываем, когда рассказываем о любой структуре мозга, начиная с момента эмбриогенеза, сборки (формирования мозжечковых слоев) и кончая функционированием, разрастанием синапса, когда речь идет о пластичности.

Источник: https://youtu.be/XIo70kNAIsA

Это статья, посвященная герпесу, тому, как он реагирует, как он садится. Путь его успеха связан с тем, что он настроился на белки клеточной адгезии. Вы опять видите, как идет захват. Поскольку губы — это система тройничного нерва, получается, что вирус губного герпеса 1 типа прежде всего сидит в ганглиях тройничного нерва. Здесь эти ганглии показаны голубым цветом. Но иногда он способен распространяться и дальше. 

Источник: https://youtu.be/XIo70kNAIsA

Вот статья 2019 года, которая показывает, что иногда он может не только по дендриту идти обратно к коже, но и по аксону уходить в стволовые структуры. К счастью, никаких совсем серьезных историй при этом не возникает, вроде энцефалита. Хотя тоже всякое бывает. Если иммунитет ослаблен, то герпетическая инфекция может привести к очень серьезным осложнениям и воспалениям. Проблема в том, что стоит иммунной системе упасть вообще (хронический стресс, переохлаждение, дополнительная инфекция), все это может сразу активироваться. Герпесный вирус все время выделяется из нервных клеток. 

Источник: https://youtu.be/XIo70kNAIsA

Пока все нормально, иммунная система активна, она эти вирусные частицы прибивает, антитела налипают. Но стоит иммунной системе чем-то заняться или попасть в состояние стресса, тут начинается проблема. Многие люди говорят, что для них эти пузырьки на губах являются явным знаком того, что они делают что-то не то. Надо что-то менять, идти в отпуск, отдыхать. Такие звоночки выглядят безобидно, но если они начинают повторяться слишком регулярно, раз в 1-2 месяца, то это явный сигнал. А если это не просто маленький пузырек, а вам всю физиономию обметало, и в носу, и на слизистых, то это уже совсем серьезно. Здесь уже недостаточно мазать губы ацикловиром, а нужно уже принимать этот препарат в виде таблеток или инъекций, серьезно с этим разбираться. В приведенной статье вы видите, что все это является фактором риска, например болезни Альцгеймера. Особенно в пожилом возрасте, когда происходят изменения и разные нейровоспалительные события, дополнительное нейровоспаление, которое идет от герпеса, суммируется с уже существующим воспалением, является дополнительными факторам риска.

При этом реагируют и астроциты, и микроглиальные клетки. Оба эти типа глиальных клеток оказываются участникам этого «праздника». Я проникся тем, что простой оральный герпес — это не такая уж банальная проблема. Аналогичная история существует в случае ветрянки. Когда это происходит, то заселяются нейроны, связанные в основном с кожной чувствительностью тела, спинного мозга. Но все равно это процессы, которые формируют нейровоспаления. Это никому не нужную Поэтому постепенно все большее значение приобретают вакцины против вирусов герпеса. Можно периодически ревакцинироваться, если эти вирусы у вас начинают слишком активно себя вести. А можно вакцинироваться против ветрянки и не болеть ею.

Источник: https://youtu.be/XIo70kNAIsA

Марина Аствацатурян. И вообще не болеть.

Вячеслав Дубынин. Да. Когда-то была практика ветряночных вечеринок, она и до сих пор кое-где существует. Разобравшись, медики выступают категорически против этого. Это очень плохая идея. По связи герпеса и нейродегенераций сейчас выходит все больше статей. Герпес — это не история про обязательное развитие болезни Альцгеймера. Один из факторов риска. Это серьезно накладывается на генетику. Аполипопротеин Е, этот генетический фактор создает дополнительную основу, чтобы герпес внес свои 5 копеек, и болезнь Альцгеймера возникла с большей вероятностью. Говоря о герпесах, нельзя не вспомнить про Гертруду Беллу Элайон, получившую Нобелевскую премию за разработку ацикловира. По сути, это первый пример специфического противовирусного препарата. Хотя герпесы и являются ДНК-вирусами, они используют не нашу ДНК-полимеразу, а тащат с собой свою ДНК-полимеразу.

Источник: https://youtu.be/XIo70kNAIsA

Марина Аствацатурян. Это просто везение.

Вячеслав Дубынин. Да, конечно. На эту молекулу набрели, исследуя губки, которые живут в Мексиканском заливе. Почему биологи ужасно страдают, когда погибает и теряется какой-то вид живых организмов на нашей планете? Потому что любой незаметный червячок, бабочка или цветочек может нести в себе какой-то механизм и какую-то молекулу, которая, может быть, спасет все человечество. Потеря любого живого организма — это потеря тысяч уникальнейших генов, которые мы просто не успели изучить. Это же ужасно. Ацикловир стал первым препаратом в этом ряду. Сейчас существует ганцикловир и другие препараты, направленные не только на герпесы 1 и 2 типов, но и на вирус Эпштейна-Барр, мегаловирус. Эту проблему нужно серьезно воспринимать. Заканчиваем мы ненавистным коронавирусом. Мне кажется, что мы уже с ним давно знакомы.

Марина Аствацатурян. Такое ощущение, что будем с ним жить.

Вячеслав Дубынин. Вот он (+)РНК-вирус — коронавирус. У него есть мембранная оболочка, из нее торчат лиловые спайковые белки, на которые в основном и нацелены вакцины.

Источник: https://youtu.be/XIo70kNAIsA

Марина Аствацатурян. Вы специально его таким красивым сделали?

Вячеслав Дубынин. Когда он появился, дизайнеры старались, как могли.

Марина Аствацатурян. Он не заслуживает таких красок.

Вячеслав Дубынин. Отдельно изображен спайковый белок: как он функционирует, как он присоединяется, как он дальше воздействует на мембранную оболочку. Многие белки не только присоединяются к клетке-мишени, дальше в них начинают проходить молекулярные трансформации, они могут раздвигать мембрану. Это тоже совершенно фантастические молекулярные машины, которые жутко интересно изучать с фундаментальных точек зрения. А если вы сумели какую-нибудь молекулярную заглушку ввернуть, то вы уже получите лекарство. К сожалению, чтобы появились такие молекулярные заглушки, нужно 20 лет все это исследовать. Сначала нужно 5-7-10 лет искать, а потом превращать это в лекарственный препарат. Вакцинация — единственный нормальный способ сейчас. Но по мере изучения коронавируса, как и в случае с герпесами, ВИЧ, гепатитом C, появятся специфические лекарства, которые блокируют присоединение или РНК-зависимую РНК-полимеразу, которая тут есть. Потому что это (+)РНК-вирус, быстро размножающийся.

Источник: https://youtu.be/XIo70kNAIsA

Слева показан коронавирус SARS, который сейчас на нас нападает, и предыдущая генерация MERS, которая имеет гораздо большую летальность. Пока обошлось.

Марина Аствацатурян. Ее успели пресечь.

Вячеслав Дубынин. У него меньше заразность.

Марина Аствацатурян. Летальность больше, заразность меньше.

Вячеслав Дубынин. Дело в скорости размножения, насколько он противостоит иммунной системе. Многие наработки, которые были связаны с MERS, сейчас использовались в лечении SARS. Вы видите, что вирус садится по ACE2. Чтобы как следует проникнуть, нужен еще один фермент — одна из сериновых протеаз — TMPRSS2. Два эти белка вместе, ангиотензинпревращающий фермент 2 типа и TMPRSS2, обеспечивают проникновение коронавируса.

Источник: https://youtu.be/XIo70kNAIsA

Марина Аствацатурян. Важно подчеркнуть, что не только ACE2.

Вячеслав Дубынин. Эта протеаза вездесущая. Поэтому это не ограничивающий фактор. А ангиотензинпревращающий фермент специфический, далеко не на всех клетках, но на слишком многих. Когда идет заражение через дыхательные пути, ведь это же альвеолярные клетки, вирусу нужно долететь до альвеолы, пройти через фильтрационное бронхиальное дерево. Есть представление, что некоторые люди вообще не болеют коронавирусом через дыхательные пути. У них такая слизь и такая структура бронхов, что он просто не долетает. Грипп садится прямо на сиаловую кислоту в слизи. И он уже у вас и в трахеи, и в бронхах. А здесь надо долететь до альвеол. Это тоже непростая задача. Но, к сожалению, вирус ее решает. Была нормальная альвеола, а вот уже альвеола воспаленная. Это не совсем правильная схема. Она про пневмонию. Здесь повредились альвеолярные клетки 1 типа, которые образует выстилку. ACE2 в основном сидит на альвеолоцитах 2 типа, которые выделяют сурфактанты. Но если повреждения серьезные, возникает воспаление, отек. Это уже плохо. Альвеолы заполняются жидкостью. Но это еще полбеды. Совсем беда начинается в тот момент, когда барьер между воздухом и кровью нарушается, вирус уже из полости альвеолы и эпителия попадает в кровоток. Дальше оказывается, что он заражает многие клетки, на которых тоже есть ACE2. А он есть на эндотелии. Это уже серьезное течение. Получается, что легкое течение — повреждение альвеол, но альвеолы работают; среднее — большой процент альвеол выключен; тяжелое — вирус уже прошел в кровь. Тут начинается все очень специфично. В этот момент возникает риск повреждения мозга и неврологических симптомов.

Источник: https://youtu.be/XIo70kNAIsA

Марина Аствацатурян. У нас были неврологи, показывали картинки. Уже к концу прошлого года появились отдельные случаи паркинсонизма. Были зафиксированы признаки паркинсонизма у молодых, прежде здоровых людей, переболевших COVID. Это были посмертные срезы. В них обнаруживались признаки паркинсонизма.

Вячеслав Дубынин. Каждый раз нужно очень серьезно разбираться. У того же паркинсонизма есть такие злобные генетические варианты, когда уже к 30-40 годам это может вылезти. Был такой голливудский фильм «Любовь и другие лекарства», в котором эта история очень трагично обыгрывается. Представьте себе, что мозг уже почти готов к тому, чтобы появилась паркинсоническая симптоматика, а тут дополнительное системное коронавирусное воспаление.

Марина Аствацатурян. Просто прежде это не изучали у конкретных людей, они казались здоровыми.

Источник: https://youtu.be/XIo70kNAIsA

Вячеслав Дубынин. Потому что воспаление идет очень сильное. Есть общее ощущение и мнение, что неврологические проблемы все-таки связаны не с прямым инфицированием нервных клеток, а во-первых, с цитокиновым штурмом. Идет куча интерлейкинов, активирующих астроциты и микроглию. Это очень неполезно для нервной системы. Описываются и галлюцинации, и нарушения сна, аппетита — очень много разной симптоматики. Но еще повреждается сосудистое русло, раз повреждаются эндотелиальные клетки. Показано плохое течение коронавирусной инфекции, когда все это переходит в тяжелый вариант. Сейчас уже есть много работ о том, что эндотелий специфично повреждается. Мозг в этом смысле самый нежный. Повреждения эндотелия в мышце вызывает мышечные боли, печень вообще у всех регенерирует, как у Прометея. А в мозге любая такая проблема сразу вызывает микроочаг воспаления, возможные микротромбы.

Порой возникает даже инсультоподобная симптоматика. Поэтому сейчас речь идет о том, что при тяжелом течении коронавирусной инфекции мы все равно не можем сделать ничего специфического с коронавирусом, кроме как вводить донорские антитела. Это, конечно, способ. Но на всех не хватит, только при самых тяжелых случаях это используется. А так получается, надо давить воспаление. Вначале речь шла про глюкокортикоиды, но сейчас, когда все отработано, речь идет о более специфическом подавлении воспаления. Например, специально уже блокируется система комплемента или система ИЛ-6. Это либо моноклональные антитела, что дорого, но очень специфично, либо кое-какие препараты, которые за последние 20 лет все-таки были разработаны, действующие на систему комплимента. Но это специфическое подавление воспаления цитокинового шторма, чтобы дать время иммунной системе сформировать собственные антитела и справиться с проблемой. Параллельно могут возникать неврологические симптомы из-за микрокровоизлияний, тромбообразований, воздействия высоких концентраций цитокинов. Прямое инфицирование регистрируется в очень редких случаях.

Источник: https://youtu.be/XIo70kNAIsA

Марина Аствацатурян. Прямые инфицирования — это обязательно проникновение через гематоэнцефалический барьер?

Вячеслав Дубынин. Кроме этого, у нас есть еще одно слабое место — обонятельная система. Поэтому все так напрягались из-за потери обоняния. Обонятельные рецепторы — это нейроны, первично чувствующие рецепторы.

Марина Аствацатурян. Голый мозг у нас в носу.

Вячеслав Дубынин. Да. В сетчатку так просто не пролезешь. Поэтому такие опасения вызывали все эти обонятельные истории. Судя по всему, все-таки обонятельные нейроны не инфицируются или инфицируются в очень редких случаях. Вокруг страдают опорные клетки, обоняние от этого выходит из строя. К сожалению, только этим дело может не ограничиться. Если повреждены опорные клетки, то вы потеряли обоняние. Через некоторое время, если сохраняется состояние повреждения опорных клеток, достаточно тяжелое течение инфекции, то может погибнуть уже сам обонятельный нейрон. Тогда восстановление займет гораздо больше времени. Судя по всему, в каких-то случаях, когда происходит слишком тотальная гибель обонятельных нейронов, уже может нарушиться и работа нейронов обонятельной луковицы.

Марина Аствацатурян. У разных людей по-разному восстанавливается обоняние. У некоторых по полгода не восстанавливается.

Вячеслав Дубынин. Да. Восстанавливается довольно быстро, за 2-3 недели, но у некоторых восстанавливается месяцами. Что-то похожее случается со вкусовой системой. Я сейчас получаю кучу писем о том, что после COVID изменилось восприятие пищи. Кто-то ненавидит запах лука, кто-то не может пить коньяк. Люди вообще страдают из-за того, что случилось с их организмом.

Марина Аствацатурян. У меня, у приверженца кофе, было отвращение. Слава Богу, прошло через 2 недели. Я выбросила полпакета кофе, решив, что он испортился.

Вячеслав Дубынин. Отдельная проблема связана с тем, что случится с нервной системой ребенка, эмбриона, плода, если мама болеет. В мае мне пришлось делать доклад на конференции по аутизму. Меня специально позвали, чтобы я, как нейробиолог, что-то про это сказал. Реально люди серьезно тревожатся. Существуют обзорные статьи. Вы видите статью 2021 года о вирусной инфекции и аутизме.

Источник: https://youtu.be/XIo70kNAIsA

Марина Аствацатурян. Здесь речь идет в принципе о вирусной инфекции, здесь о SARS еще рано говорить.

Вячеслав Дубынин. Авторы статьи там про COVID тоже уже пишут.

Марина Аствацатурян. Аутизм так быстро проявляется?

Вячеслав Дубынин. Пока есть только общие рассуждения. Но эти общие рассуждения выглядят не очень пугающе. Какова общая логика? Есть серьезные истории, когда коронавирус через плацентарный барьер может инфицировать ребенка, а в худшем варианте — его нервную систему. Тогда могут быть всякие последствия, в том числе аутистическая патология. Но прежде всего это краснуха. Это отдельная история. Но существуют данные, которые говорят о том, что если мама тяжело болеет чем-то инфекционным во время беременности (больше всего данных по гриппу, по цитомегаловирусу), тогда нарастает вероятность проблем с нервной системой эмбриона из-за цитокининовой атаки. Цитокины проходят плацентарный барьер.

Марина Аствацатурян. То есть речь об интенсивности заболевания.

Вячеслав Дубынин. Да. Сейчас мы знаем, что COVID-19 не проходит плацентарный барьер, он не обнаруживается в околоплодных водах, он не проходит в молоко. Нет вертикального самозаражения. Если мама тяжело болеет коронавирусом, то цитокиновое окружение может помешать. Это к чему? Даже беременным надо вакцинироваться, потому что риски велики. Как раз сейчас довольно активно стали говорить о том, что надо вакцинироваться беременным. Это все очень-очень значимо.

COVID, конечно, опасен. Прежде всего он опасен в ситуации, когда он пробивается уже в кровь и начинает поражать все на свете. Но нервная система не является его главной мишенью. Ангиотензинпревращающего фермента на нервных клетках мало или вообще толком нет. Гематоэнцефалический барьер стоит на страже. Опасность представляет именно ситуация повреждения эндотелия, цитокинового шторма. Насколько длинными и отставленным будут эти эффекты, никто пока сказать не может. 

Источник: https://youtu.be/_HudT6HxGOU

В заключении я сослался на курс «Физиологии иммунитета». У нас в МГУ существует замечательный проект teach-in, где выкладываются курсы лекций преподаватели МГУ. Сейчас там более 400 курсов. В основном там математика, физика, но потихонечку там прирастает химическая, биологическая часть. Наш факультет биоинформатики туда много чего положил. Я рекомендую нашим слушателям познакомиться.

Марина Аствацатурян. Спасибо большое. Хочу задать вам вопрос, как физиологу. В конце вы чуть-чуть коснулись возможного ответа на мой вопрос, который еще не прозвучал. Вопрос такой: насколько обратимы или необратимы эффекты SARS-CoV-2 в отношении центральной нервной системы? Я хочу попросить вас обратиться при этом к предыдущим наблюдениям за другими вирусами — накопились же многолетние наблюдения. Если вирусы оказывают влияние на физиологию мозга, насколько это обратимо или необратимо? Что можно предсказать на основании прежнего опыта исследователей по отношению к влиянию SARS-CoV-2 на центральную нервную систему?

Вячеслав Дубынин. Получается ситуация, когда специфическое инфицирование нейронов не происходит. Поэтому те неврологические симптомы, которые возникают, это сосудистые проблемы и проблемы нейровоспалений. Если это не зашло слишком далеко, то это обратимо. Ситуация может быть иногда похожа на ситуацию с микроинсультами. Тогда понадобится 3-6-12 месяцев. Все-таки наш мозг обладает потрясающими способностями к восстановлению. Как и в постинсультной истории, важно активно эксплуатировать нервную систему.

Если рука стала плохо работать, нужно разрабатывать именно эту руку, чтобы нейросети восстанавливались. Что касается отставленных последствий, то они выглядят не очень оптимистично. Серьезное течение коронавирусной инфекцией может аукнуться через 10-20-30 лет самыми разными событиями, связанными и с повышением вероятности нейродегенераций. Мы пока не имеем по этому поводу никаких толковых данных. Но результаты исследований по другим вирусам (герпесам) выглядят достаточно тревожно. Это лишний повод вакцинироваться, не допустить тяжелого течения. Даже если у вас появятся какие-то побочные эффекты, они несравнимы с последствиями реального заболевания. Даже если вирус промутирует, будут другие штамы, на фоне уже имеющегося иммунитета, скорее всего, заболевание произойдет легче.

Когда знакомишься с миром вирусов, ты понимаешь, что коронавирус — это не самая страшная напасть, несмотря на уже миллионы погибших. Есть гораздо более злобные вирусы, опасные и специфичные. Поэтому сейчас многие ученые, эпидемиологи и вирусологи, говорят о том, что, может быть, через 50 лет мы будем рады тому, что был коронавирус, человечество научилось с этим бороться, потому что новый вирус еще хуже.

Я еще со студенческих времен помню, как нам вирусологи говорили, что вирусы — бомба замедленного действия. Есть метеориты, которые могут упасть на Землю и все разбить. Могут взорваться супервулканы. Но супервулкан извергается раз в 60 млн лет, метеорит падает раз в 70 млн лет. А эта штука может бабахнуть в любой год. Плотность населения очень велика, мобильность, соскок с животных. Люди очень близко живут с какими-то живыми существами, идет уже межвидовая передача. Этот огромный котел под названием «человечество» с миллиардами организмов создает не очень хорошую эпидемиологическую ситуацию. Поэтому так важно все это осознавать, понимать, очень хорошо чувствовать осознанную необходимость.

Марина Аствацатурян. Спасибо большое. Как всегда интересно, познавательно. Приходите к нам еще, Вячеслав Альбертович. Большое спасибо.

Вячеслав Дубынин. Спасибо большое, что позвали. Всем доброго здоровья.

Ничего не найдено

Запрашиваемая страница не найдена. Попробуйте уточнить параметры поиска или используйте меню для нахождения страницы.

Вячеслав Дубынин о мозге, панических атаках и интеллекте | ФидельПОДКАСТро #41 (4K)

Вячеслав Дубынин о мозге, панических атаках и интеллекте | ФидельПОДКАСТро #41 (4K)

Дмитрий Дударев. Ребята, всем привет. Это очередной выпуск ФидельПОДКАСТро. Сегодня у нас в гостях профессор, доктор биологических наук — Вячеслав Дубынин. Здравствуйте. Спасибо, что приехали.

Источник: https://youtu.be/KHwBULNlkn8

Вячеслав Дубынин. Здравствуйте, спасибо, что позвали.

Марат Секаев. Моя очередь. Подписывайтесь на канал, делайте все эти дела. Давайте, нам нужны люди, просмотры. Смотрите, каких людей мы приводим.

Источник: https://youtu.be/KHwBULNlkn8

Вячеслав Дубынин. Подписывайтесь на канал.

Дмитрий Дударев. Очень много вопросов. У меня сын в восторге от ученых. Он просил первым делом обязательно задать вам вопрос, который меня тоже заинтересовал. Мы все привыкли видеть мозг по картинкам. До недавнего времени, пока я не начал смотреть ваши видео, у меня было ощущение, что это резиновая штука, желейная, больше силиконовая. Что такое мозг? Обычный человек узнает мозг, если ему его показать? Кроме того, что он извилистый.

Вячеслав Дубынин. Раньше мозги продавались в магазинах.

Марат Секаев. Бараньи.

Вячеслав Дубынин. Всякие. Там же куча полезных жиров для питания. Сырой мозг похож на плохо сваренное желе.

Марат Секаев. Такой странный вопрос: на что похож мозг по вкусу?

Вячеслав Дубынин. Вы никогда не ели мозги? Я в детстве точно ел, потому что моя мама обожала готовит всякую всячину из всякой требухи: и легкие, и вымя. Вы когда-нибудь ели вымя? И тот же самый мозг. Это довольно противная жирная штука. В мозге много жира, там же миелиновые оболочки. Чтобы мозг показывать медикам или биологам, получающим свое образование, его опускают в формалин, он становится уже плотненьким, как неупругая резина.

Источник: https://www.popmech.ru/science

Дмитрий Дударев. Он плотненький?

Вячеслав Дубынин. Ну да.

Марат Секаев. Если бы у нас в гостях был Энтони Хопкинс, можно было бы у него спросить, какой на вкус мозг у Рэя Лиотта. Обязательно посмотрите фильм «Молчание ягнят».

Дмитрий Дударев. Моя тетя (я это вырежу, потому что она может посмотреть) сказала вчера моей жене, что раз мы в апреле переболели коронавирусом, то у нее отмерло 30% мозга.

Марат Секаев. Но она смогла сформулировать вопрос и задать его.

Дмитрий Дударев. Не у нее, а у моей жены.

Вячеслав Дубынин. То есть у вас есть антитела?

Дмитрий Дударев. Да.

Вячеслав Дубынин. Добро пожаловать в клуб.

Марат Секаев. Давайте тогда все пожмем друг другу руки.

Дмитрий Дударев. Вячеслав, знаете, чем я сейчас активно пользуюсь? Я видел в Фейсбуке ваш пост, где вы отвечаете какой-то девушке. Вы предложили пометить всех, у кого есть антитела.

Вячеслав Дубынин. Мы уже заказали значки.

Дмитрий Дударев. И кто-то вам ответил, что антитела уходят. Вы ответили, что остается Т-иммунитет, B-клетки.

Источник: https://www.who.int/ru/news-room/feature-stories/detail

Вячеслав Дубынин. Потому что антитела — это всего лишь молекулы. А их вырабатывают клетки, которые никуда не деваются.

Дмитрий Дударев. Я сделал скриншот вашего поста. Я серьезно. Я показываю его всем ребятам, которые говорят, что все это улетучивается. Ребята, это авторитетное мнение. Вам шах и мат.

Марат Секаев. Погоди, я переболел в апреле. Ты тоже. Убираем май, июнь, июль. Говорят, что после трех месяцев антитела уходят. После июля я уже не защищен?

Вячеслав Дубынин. Нет, конечно. Во-первых, вы вполне могли встретить коронавирус еще по ходу жизни, он попытался в вас залезть, тогда ваши B-лимфоциты еще наделали антител. Это как повторная вакцинация, которая усиливает эффект. Самое главное, что клетки, которые делают антитела, останутся с нами теперь на долгие годы. Как всегда с иммунитетом.

Марат Секаев. Условно говоря, хорошо, что мы переболели, потому что организм зарядился новыми клетками, обновился немножко.

Вячеслав Дубынин. У нас там есть очень много B-лимфоцитов. Каждый из них ждет свою секретную молекулу. Некоторые из них ждут коронавирус.

Марат Секаев. Я про это и говорю.

Вячеслав Дубынин. И они дождались, размножились, сидят и ждут еще раз коронавирус, потому что это их жизненная цель и сущность. Если у вас еще остались антитела, в вас полез второй раз коронавирус, то антитела прямо сразу на него нападут, практически вообще ничего не будет. Если у вас кончились антитела, возможно, у вас чуть-чуть поднимется температура. Чтобы наработать новую порцию антител, B-лимфоцитам нужен 1-2 дня. Но не 2 недели, как при настоящем заболевании. Скорее всего, вы не будете распространять что-то, как бывает с обычными заболеваниями.

Марат Секаев. Все процессы будут внутри, не будут приносить вреда окружающим.

Источник: https://www.bbc.com/russian/news-56514300

Дмитрий Дударев. Может, заразным ты и будешь.

Вячеслав Дубынин. С очень маленькой вероятностью. В медицине и в биологии «точно буду» или «точно не буду» не работает. Все считается вероятностями. Поэтому простудился — надень маску на физиономию и сиди дома. Это и так должно было быть всем понятно. Сейчас падает и заболеваемость гриппом, и всеми ОРЗ благодаря масочному режиму. От него есть своя польза.

Марат Секаев. Вернемся к тому, что твоя тетя сказала про 30% мозга. При 30% поражении мозга (неважно чем), человек вообще работоспособен? Он может воспринимать информацию, говорить?

Вячеслав Дубынин. Я думаю, тетя просто использована фигуру речи.

Дмитрий Дударев. Есть же много статей о том, что чуть ли не половина тела отваливается. Многие люди подвержены. Я все равно это все вырежу. Не все, конечно, а про тетю.

Марат Секаев. Почему? Оставь, это интересно.

Дмитрий Дударев. Я тетю не хочу обижать. Я скажу, что это была незнакомая женщина.

Вячеслав Дубынин. Судя по всему, коронавирус не поражает нервные клетки. Если у кого-то что-то такое случится, то это будет крайне редкая история.

Дмитрий Дударев. А когда обоняние пропадает?

Вячеслав Дубынин. С обонянием вроде уже разобрались. Там поражаются не сами обонятельные нейроны, а клетки, которые помогают им работать в носовой полости. Когда их срубает, то обонятельные нейроны перестают ловить сигнал и ждут, пока помощники восстановятся. Примерно так.

Марат Секаев. Эти рецепторы расположены по всей слизистой — и на языке, и в носу?

Вячеслав Дубынин. Это разные рецепторы, разная слизистая. У нас в обонятельной системе обонятельный рецептор — это нейрон, а вокруг находятся вспомогательные клетки. Если их вырубить, то нейрон работать не будет. Они восстановятся через 2 недели, заработают. Примерно так же со вкусовой системой. Но во вкусовой даже сам рецептор не является нейроном. Хлебнул с утра кипятка — неделю вообще никакого чувства от языка нет. А они восстанавливаются.

Дмитрий Дударев. В этом потоке информации, который идет из интернета и телевизора, ваша информация сейчас для меня, как свежий воздух.

Марат Секаев. Конечно, это же мнение специалиста. Ты привык читать все в новостных лентах и брать за основу именно эту информацию. А сейчас тебе говорит специалист, тем более по биологии.

Вячеслав Дубынин. По ходу наших работ с мозгом периодически вылезают вопросы, связанные с иммунитетом, особенно вопрос нейровоспалений. Поэтому я уже 15 лет так или иначе имею дело с иммунной системой. Я все-таки по исходному образованию нейробиолог, но в иммунитете тоже уже неплохо разбираюсь за эти годы. Когда грянул коронавирус, я за эти полгода влез в вирусологию, даже получил одобрение наших специалистов на биофаке, потому что я же показываю все это вирусологам, иммунологам, советуюсь. Идет общение в научных верхах.

Дмитрий Дударев. Вот так вот, ребятки. Раз уж мы про здоровье говорим, у меня есть вопрос, который в принципе и был в списке моих вопросов. У нас же происходит в мозге электрическая активность?

Вячеслав Дубынин. Еще как.

Дмитрий Дударев. Происходит. Значит, есть какое-то электромагнитное поле, что-то такое?

Вячеслав Дубынин. Есть, конечно.

Дмитрий Дударев. К чему я веду: магнитные бури на нас как-то влияют? Я скажу одну вещь. Я как-то был на МРТ, и в какой-то момент я почувствовал, что у меня внутри головы как будто что-то придавило.

Источник: https://glavcom.ua/ru/news

Вячеслав Дубынин. Там такое магнитное поле, в миллион раз сильнее, чем реальное.

Дмитрий Дударев. Эти пресловутые магнитные бури все-таки оказывают на мозг какое-то влияние?

Вячеслав Дубынин. Это пограничная зона. Некоторые говорят, что не оказывают, некоторые все-таки пытаются это поймать. Мне всегда симпатичнее история типа «может быть, просто мы еще не знаем». Во-первых, довольно много всяких животных реально чувствуют магнитное поле. Им это надо, чтобы ориентироваться на планете. Птицы или морские черепахи…

Марат Секаев. Когда они перед дождем летают? Это имеется в виду?

Вячеслав Дубынин. Нет, это когда крылышки намокли. Воздух становится более влажным, летать уже тяжелее. Нет. У птиц в сетчатку вставлены дополнительные молекулы, которые на картинку еще вешают магнитное поле. Птицы летают с немножко дополненной реальностью. Судя по всему, они видят, где север, где юг. Видят в виде дуги. Поэтому хорошо ориентируются. Или морские черепахи. Судя по всему, у людей этого или нет, или есть далеко не у всех. Это сразу дает вариант, что кто-то чувствителен к магнитным бурям, а кто-то нечувствителен. Это надо исследовать. Народ фанатичный, он серьезно этим занимается. Роется большая яма, туда ставятся приборы, делаются экраны. Иногда получаются изменения в электрических волнах мозга. Это называется электроэнцефалограмма. Те же самые люди говорят, что похоже, у нас там так все сделано, что слишком сильный магнитный сигнал эту систему срубает, чтобы не мешать нам ориентироваться в пространстве. Судя по всему, так же у животных. Чуть выше — и мы отключаем: лучше мы посмотрим, чем наш компас заведет нас куда-то не туда. Скорее всего, от магнитных бурь есть какая-то даже отдельная защита, потому что мы живем на планете, где магнитные бури всегда были. Судя по всему, это минорный фактор, который на кого-то влияет, а на большинство не влияет, особенно если у вас с мозгами все нормально. Если у вас 30% мозга в не очень хорошем состоянии, то вы становитесь более чувствительными к самым разным факторам. Такое бывает. Обычный мобильный телефон создает такое электромагнитное поле, что мама не горюй. Тут еще какая проблема: чтобы мозг генерировал какие-то волны, надо чтобы все нейроны были ориентированы одинаково. Если они будут ориентированы по-разному, их поля просто скомпенсируются, будет ноль. У нас нейроны ориентированы одинаково именно в коре больших полушарий. Поэтому электроэнцефалограмма пишется с коры, потому что суммируются поля соседних нейронов. Судя по всему, до коры что-то такое может дотянуться. В клинике сейчас есть метод транскраниальной магнитной стимуляции. Я бы вам советовал пригласить кого-то из народа, который с этим работает. Пусть вам принесут этот прибор в прямой эфир. Там такая восьмерка, катушка. Подносишь к голове — и шарах: кусочек мозга на время отрубает.

Марат Секаев. Я думаю, просмотров будет много.

Дмитрий Дударев. Отличная игрушка.

Вячеслав Дубынин. Там тоже огромное поле, как в томографе. Физику мы еще толком не можем объяснить, но эту штуку уже используют в клинике для локальной перезагрузки мозга, которая бывает нужна при застойной депрессии, когда при инсульте что-то пошло восстанавливаться не так. Это уже используется. Называется ТМС — транскраниальная магнитная стимуляция.

Марат Секаев. Она перезагружает систему?

Вячеслав Дубынин. Она точечно перезагружает.

Марат Секаев. Определенные части мозга?

Вячеслав Дубынин. Да. Для тотальной перезагрузки методика уже давно существует. Называется электрошок.

Марат Секаев. Ну да, я к этому и вел.

Вячеслав Дубынин. Это давно существует. Несмотря на страшные голливудские фильмы, в мире каждый год проводятся миллионы этих процедур. Под общим наркозом, с согласия пациента. Наши мозги так устроены, что там есть циклические сети нейронов. Какая-нибудь ваша проблема там крутится, крутится, крутится. Она может очень серьезно портить вам жизнь таким стрессорным фоном. Например, при психотравме. Людей это может загонять в депрессию. Есть антидепрессанты и психотерапия. Если это не берет, то некоторым помогает вот такая тотальная перезагрузка. Когда даешь такую общую активацию мозга, это действительно можно считать аналогом кнопки reset: когда ничего не получается, компьютер завис, сейчас нажмем на эту кнопку.

Источник: https://cchr.org.ua

Марат Секаев. Были у этого негативные последствия? Позитивные понятны: люди становились спокойнее, хотя и выглядели странновато, смахивали немножко на овощи. Есть что-то негативное? Может быть, человек, наоборот, становится дико замкнутым, обиженным на то, что его держали и били током.

Вячеслав Дубынин. Это делается по согласию.

Марат Секаев. Но вы же знаете, как у нас это делается по согласию. Он согласился, все нормально. Вот его подпись. Она с кровью, потому что у него было давление.

Дмитрий Дударев. Люди, если вам сейчас плохо, не тянитесь к розетке. Не надо.

Вячеслав Дубынин. Это должен делать доктор: положить вас на мягкую кровать, договориться.

Марат Секаев. Хорошо, что вы затронули тему антидепрессантов. Сейчас это очень актуально даже для меня. Год выдался не самый лучший.

Вячеслав Дубынин. Я бы прошедшее время даже не использовал.

Марат Секаев. Ну да. Хорошо. Сейчас неудачный год. Я периодически мучаюсь от панических атак. Многие называют это вегетососудистой дистонией, приступами паники и так далее. Но мне интересно, каким образом, в хорошем или в плохом смысле, это влияет на мозг? Я понимаю, что в этой цепочке мозг является одним из главных факторов, потому что именно он посылает идею, что сейчас происходит что-то плохое, дальше идет сердце, тахикардия. Этот сигнал тахикардии идет обратно в мозг, это все усиливается.

Вячеслав Дубынин. Это петля положительной обратной связи.

Марат Секаев. Не очень приятное ощущение в целом. Каким образом это влияет на мозг? Что-то меняется в нем? Как это все происходит?

Вячеслав Дубынин. Марат, любой негативной стресс, тем более регулярный или постоянный, плох для мозга. Нервные клетки очень негативно на все это реагируют. Они плохо работают, плохо память формируется, могут начать разрываться контакты. Если разорвались контакты, то весь нейрон помер. Поэтому хронически тревожные состояния плохи во всех отношениях. Это касается и работы мозга, и того, как мозг управляет внутренними органами. Печенью, селезенкой, сердцем все равно управляет головной мозг. Если он у вас в плохом состоянии, в стрессе, в хроническом недосыпе, то начинает сыпаться вся система. Не сразу, конечно, но через год, через два, через три. Запас прочности есть. Есть психологи, есть доктора, которые занимаются паническими атаками. У меня есть один знакомый доктор. Он использует прекрасную технологию — вдыхание ксенона. Казалось бы, ксенон — инертный газ. Чего от него ждать. А он, как выяснили несколько лет назад, влезает внутрь одной молекулы, которая передает у нас в мозге возбуждающие сигналы. И он так эту молекулу раскорячивает, что эти сигналы проходят хуже. Активация от панических атак становится меньше. Чуть что — поингалировал немножко ксеноном. Они сейчас сделали стартап. Идея в том, чтобы создать носимые баллончики с ксеноном, как при астме. Он дает очень короткий, очень четкий подтормаживающий ответ. При этом ксенон является инертным газом, он ни с чем не взаимодействует. У него именно такая специфическая фишка в его активности существует. Сейчас ксеноновый наркоз используется все шире. Если бы он не был такой дорогой, это идеальный наркоз для хирургических операций.

Марат Секаев. Нет выходных последствий после.

Вячеслав Дубынин. Да. Самый лучший, мгновенный выход, очень быстрый. Можно хоть бабушку в 90 лет оперировать. Дорогой только. Ксенона мало в атмосфере. Поэтому ксеноновые фары такие дорогие. Даже на фары не хватает, а тут наркоз.

Дмитрий Дударев. Психологи могут помочь при депрессии. А есть ли бедняги, у которых депрессия обусловлена наследственностью или генетикой? У которых биохимия мозга попорчена.

Вячеслав Дубынин. Примерно каждый двадцатый человек имеет по жизни депрессивный мозг.

Дмитрий Дударев. Это можно лечить приемом антидепрессантов?

Источник: https://indicator.ru/medicine

Вячеслав Дубынин. Хоть я и биолог-физиолог, я всегда говорю, что антидепрессанты — это уже предпоследняя линия обороны. Последняя — это уже ТМС или вообще нейрохирургия. До этого есть, во-первых, самоконтроль и самоанализ — помоги себе сам. Кроме этого, есть доктор или психолог. Психология, психотерапия — это отдельно, а есть методы, которые используются в психиатрии. Не надо бояться этого слова. Часто это люди с синтетическим образованием. У нас на психфаке эта специальность называется клинический психолог. Ребята учатся на психологов, но при этом получают кучу дополнительных медицинских знаний. Поэтому даже при эндогенной депрессии есть куча поведенческих методов, которые позволяют держать негатив в узде. Есть такая книга, которая называется «Восходящая спираль». Ее написал американский нейробиолог Алекс Корб, у которого как раз такая эндогенная депрессия. Он, как знающий человек, про это очень хорошо рассказывает. Про то, как надо буквально дрессировать мозг, как собаку, чтобы не входить в эти состояния. Нужен постоянный контроль. Мозг большой, а наше «я» в этом мозге занимает маленький кусочек: может 10%, но точно не 30%. Те, нейросети, на которых инсталлирована наша личность, составляют довольно небольшую часть всего мозга. А весь большой мозг постоянно предлагает нашей личности какие-то программы или подбрасывает какие-то эмоции. Удержать все это под контролем бывает сложно. А если ты не умеешь удерживать это под контролем, тогда тебя вообще понесет по кочкам. Поэтому осознанность, осознанность, осознанность.

Марат Секаев. Дисциплина и контроль. Очень забавно, что вы сказали, что есть мозг, а есть «я». Когда ты читаешь книжку или просто про себя что-то говоришь, кто это? Чей это голос? Это голос твоего подсознания, голос твоего сознания или это голос мозга? Как можно подчинить то, с помощью чего ты с собой и общаешься? Я понимаю, что это звучит очень сюрреалистично.

Вячеслав Дубынин. Это вопрос на уровне вопроса: «В чем смысл жизни, профессор?». Получается, что наш мозг — это куча взаимодействующих и конкурирующих программ, информационных систем. Наше сознание, мышление — это одна из этих систем. А кроме этого, есть центр голода. Все знают про центр голода. Он сидит у нас в гипоталамусе, в глубине, меряет уровень глюкозы в крови, насколько растянут желудок. В какой-то момент он начинает генерировать сигнал: «Жрать хочу». Этот сигнал поднимается вверх, в кору, в зоны, которые управляют поведением. И уже встал и пошел к холодильнику. А в это время центры нашего мышления говорят: «Ты на диете, после 18:00 не жрать». Возникает коллизия.

Марат Секаев. Это небольшое раздвоение личности.

Вячеслав Дубынин. Центр голода — не личность. Это все лишь центр голода. У нас в мозге около 2 десятков таких центров потребностей, каждый из которых является отдельной информационной сущностью. А наше сознание, если успевает, то пытается все это дело контролировать, улаживать конфликты.

Марат Секаев. Как взрослый человек сидит с маленькими детьми. Условно.

Вячеслав Дубынин. Есть же такие голливудские пиксаровские мультики, где личность изображена, как совет разных человечков разного цвета. Так оно во многом и есть. Когда психологи это все придумывали, про мозг еще не очень много знали. А сейчас знаем, где у нас многие центры расположены, где находятся соответствующие нейроны, какие там гены, какие гормоны. Эта толпа разных информационных сущностей особенно старается влиять на центры потребностей. Они все время предлагают нашему мышлению разные программы. А мы, если успеваем, то контролируем. Иногда задумаешься о чем-то, сочиняешь что-нибудь, а ноги сами пошли к холодильнику. Приходишь в себя, когда ешь уже третий кусок торта. Что происходит? Начальник, а ты не протестовал, мы тут потихонечку хомячим. Да, раздвоение, разтроение. Раздвоение так точно.

Дмитрий Дударев. Мы осознаем себя, как единое целое.

Вячеслав Дубынин. Это нам так хочется.

Дмитрий Дударев. Если гипотетически мы вынем мозг из черепной коробки, не нарушая его связи со всем остальным, и будем на него смотреть. Это фантазия из области космических сумасшествий. Где мы себя будем ощущать?

Вячеслав Дубынин. Мы чем будем смотреть? Глазами?

Дмитрий Дударев. Глазами.

Вячеслав Дубынин. Глаза должны быть присоединены.

Дмитрий Дударев. Все эти провода будут.

Вячеслав Дубынин. Будет примерно так же, как когда вы посмотритесь в зеркало. Когда мы смотрим в зеркало, мы это проделываем, даже не вынимая мозг.

Источник: https://kanobu.ru/news

Марат Секаев. Ты имел в виду, распознаешь ли ты, что ты — это мозг, а мозг — это ты?

Дмитрий Дударев. В подростковом возрасте я поймал себя на мысли, что органы, тело — это все здорово, но это все просто часть моего мозга. Я — это просто желе внутри моей черепной коробки, грубо говоря.

Марат Секаев. Кренг из Черепашек-ниндзя.

Вячеслав Дубынин. Кренг сам есть весь мозг. У него все-таки есть глаза, они вставлены прямо в этот мозг.

Марат Секаев. И амбиции.

Вячеслав Дубынин. А это уже центры потребностей: центры лидерства, агрессии у нас тоже отдельно существуют — определенные точки мозга. Дальше Кренга надо внедрить в эту оболочку. Некоторые говорят о том, что в будущем человечество пойдет к бессмертию вот так. А может, и не так. Больше похоже на то, что будет пересаживаться наша модель на компьютерную сеть.

Дмитрий Дударев. Мы будем существовать внутри компьютерной сети?

Вячеслав Дубынин. Нам придется утешать себя тем, что наш полный слепок существует внутри компьютерной сети.

Марат Секаев. Буквально лет 5 назад вышел фильм с Джонни Деппом, где его сознание переместили в компьютер.

Вячеслав Дубынин. Или создаются клоны. Но клон — это более жесткая штука, потому что он страдает. А когда компьютерная сеть… Философы говорят, что вы заснули, а откуда вы знаете, что проснулись опять вы. Сейчас мы до паранойи дойдем.

Марат Секаев. Опять мне сейчас плохо станет.

Дмитрий Дударев. В свете этой же темы: насколько близка наука к тому, чтобы пересадить голову человеку?

Вячеслав Дубынин. Вообще не близка.

Дмитрий Дударев. Просто я читал, что где-то в Китае что-то пересаживают. Бедняги, которые лежат парализованные, очень этого ждут.

Вячеслав Дубынин. К сожалению, здесь идет эксплуатация именно этой проблемы. Люди со спинальной травмой готовы на все, что угодно, на любые эксперименты. По крайней мере, многие из них. Особенно сразу, когда человек эту травму получает, первые годы адаптации очень тяжелые. Потом довольно значительная часть народа, спинальников, колясочников, приспосабливается. Они становятся вполне активными людьми, успешными в профессии, заводят семьи, детей. Я вам советую кого-нибудь из бодрых колясочников пригласить. Вы получите заряд оптимизма и бодрости. Когда ты видишь человека, у которого разрыв, руки не двигаются, не говоря уже о ногах, и при этом он активен, позитивен, фонтанирует идеями, это очень сильно промывают мозги, депрессии уже отступают. До того, чтобы реально что-то пересадить или сшить, еще так далеко. Представьте себе трансатлантический кабель, который интернет тащит из Америки в Европу. Его перерубили. Как вы его соедините? Там миллионы проводов. Они случайно совпадут? Нет, даже близко не совпадут. Поэтому в каких-то простых историях, может быть, это и будет получаться. С мозгом пока не очень. Сердце сейчас так пытаются штопать. При инфаркте сначала возникает зона некроза, гибели. Потом в этом месте вместо мышечных клеток прорастает соединительная ткань — рубец, который мешает. Можно вместо рубца туда закинуть стволовых мышечных клеток, чтобы они восстановились и зашили именно мышечными, а не соединительными. Но там ткань однотипная, однородная. Гораздо проще представить, что это произойдет, да и то пока плохо получается. А в мозге каждый нейрон уникален по своим связям, по своему месту, функциям. Поэтому нейронам запрещено делиться. Все знают, что нервные клетки не восстанавливаются. Печень восстанавливается. Вы отрезали полпечени, а она взяла и выросла. У печени есть потрясающие способности к регенерации. А нейроны не восстанавливаются, не делятся: им запрещено делиться. Через нейрон идет куча информационных каналов.

Марат Секаев. Я думал, вы скажите, что им Господь запретил.

Вячеслав Дубынин. Если вы разрежете нейрон, вы их все просто порвете. Это все равно, что вы берете компьютерный диск, разрезаете пополам. И что? У вас же не два диска, а один поломанный. Поэтому нейронам запрещено делиться. Есть только пара зон, который все-таки эту способность сохраняют. Но там, как правило, выполняются какие-то очень однотипные функции (добавление памяти).

Марат Секаев. Сейчас иногда используют словосочетание «новые нейронные связи», когда ты начинаешь заниматься другой деятельностью.

Источник: https://wintobe.ru

Вячеслав Дубынин. Так это связи. Сами нейроны новые не появляются. Но каждый нейрон соединен с другими нейронами тысячами связей. Когда мы учимся или наоборот тупеем, от того, что ничего не делаем, эти добавочные связи формируются или разрываются.

Марат Секаев. А их потом как-то восстановить заново можно?

Вячеслав Дубынин. Работой. Неусыпным самосовершенствованием. У нас самая густая нейросеть где-то в районе 3 лет. Дальше те участки, которые не используются, начинают постепенно убираться, потому что тратится энергия. Зачем вам это? До 40 лет это называют оптимизацией, а после 40 лет — деградацией. Понимаете? Если вы активно что-то делаете, еще и творчески, еще и периодически влезаете в какие-то новые сферы, вот лучшая защита от старения, деградации.

Марат Секаев. Сфера, в которой я работаю, как раз подразумевает большую умственную деятельность. Придумывание шуток тоже является выстраиванием новых нейронных сетей.

Вячеслав Дубынин. Конечно. Сам момент шутки — это пробивка нового информационного канала.

Марат Секаев. Когда хороший панч, у тебя новая нейронная связь.

Вячеслав Дубынин. И куча дофамина, который тут же в коре выделяется.

Дмитрий Дударев. А я смотрел вашу лекцию, где вы говорили, что самое классное для мозга — это не столько умственная работа, сколько новые движения. Мне, как музыканту, в этом плане кажется, что барабанщики вообще самые крутые ребята, потому что у них каждая конечность может отдельный ритм выбивать.

Вячеслав Дубынин. Когда смотришь на органиста, он тоже ножками перебирает просто невероятно.

Марат Секаев. Человек, который печатает на клавиатуре ноутбука шутки.

Дмитрий Дударев. Это однотипная деятельность так или иначе.

Марат Секаев. Да, но у тебя же есть понимание расположения букв, слепое печатание, еще что-то.

Вячеслав Дубынин. Это очень монотонные движения. Все-таки хорошо бы иногда выходить на сцену и как-то в соответствии с этими шутками двигаться.

Марат Секаев. Чередовать миниатюры и пантомимы. Я понял.

Дмитрий Дударев. Танцы еще надо.

Марат Секаев. КВН! Господи, мы нашли.

Вячеслав Дубынин. Да-да, это рецепт счастья.

Марат Секаев. Странно только, последние годы что-то КВН стал деградировать. А, ну после 40 лет, вы же сказали, все правильно.

Дмитрий Дударев. Наша высшая психика, которая отличает нас от животных, как-то обусловлена именно биохимически? Я так понимаю, размер мозга не особенно имеет значение.

Вячеслав Дубынин. Имеет значение количество контактов между нейронами на единицу объема. Эти контакты, синапсы, являются структурно-функциональными единицами работы мозга. Ни количество нейронов, ни вес мозга, а именно количество контактов на единицу объема. Вот это имеет значение.

Дмитрий Дударев. Для человека они эволюционно сформировались в каком-то условном пределе?

Вячеслав Дубынин. У нас они очень густо расположены. Гуще, чем у многих, почти у всех. Исключение составляют попугаи, вороны. У птиц мозг маленький, а они умные. На единицу объема у них синапсов местами больше, чем у нас. Хорошо, что мозг маленький, поэтому не дотягивают.

Марат Секаев. Хорошо, что мы главные хищники, а не они. Прикинь, тобой руководил бы попугай.

Дмитрий Дударев. Ну да.

Вячеслав Дубынин. Как-то обошлось. Не пошла эволюция птиц в эту сторону. Хотя, когда вы смотрите на здорового страуса в упор, вы видите разум, но совершенно чуждый. Все-таки видно, что птицы — это во многом динозавры. Глаз такой злой-злой.

Дмитрий Дударев. Недавно смотрел как раз очень близко.

Вячеслав Дубынин. Поэтому, когда меня спрашиваю про диеты, я говорю, что есть млекопитающих, может, и не очень хорошо, а вот птиц надо есть: это же динозавры, они нас угнетали многие миллионы лет, не давали нам прохода, млекопитающим.

Марат Секаев. Ешьте птиц, ребята.

Вячеслав Дубынин. Поэтому курица, индюшка — нормально. Страуса хорошо съесть.

Дмитрий Дударев. Я тут смотрел А.Невзорова, он рассуждал о мозге, со знанием дела.

Марат Секаев. Так он же препарирующий… Как называется человек, который…

Вячеслав Дубынин. Паталогоанатом?

Марат Секаев. Да-да-да.

Дмитрий Дударев. Какие мы глупые, ужас.

Марат Секаев. Он обладает этими знаниями.

Дмитрий Дударев. Хорошо, он обладает этими знаниями. Он рассказывал про то, что мозг В.И.Ленина отправляли на изучение.

Вячеслав Дубынин. Совельева что ли вы смотрели?

Марат Секаев. Нет, А.Пивоварова.

Вячеслав Дубынин. А, понял. Был целый Институт мозга, он никуда не делся.

Дмитрий Дударев. Он рассказывал, что одни из лаборантов даже пытался съесть кусок мозга В.И.Ленина.

Вячеслав Дубынин. Это обычное проявление фанатизма. Когда Битлы стали знамениты, к ним тут же начал ездить на концерты смертельно больной народ, чтобы хотя бы прикоснуться к Дж.Леннону.

Дмитрий Дударев. Наука что-нибудь знает об отличии мозга гениев от мозга обычных людей?

Вячеслав Дубынин. Гениев мало. Со своими мозгами они расстаются неохотно. Поэтому таких данных очень мало. Есть история с мозгом А.Энштейна, который тоже был украден и только потом вернулся в науку. Это каждый раз детективы. То, что мы видим, это всего лишь железо. Во многом гениальность — это программы, которые на железо установлены. И как вы это увидите? Особенно если это заформалиненные мозги? Видно, что отделы, которые отвечают за музыкальный слух и восприятие музыки, у музыкантов больше. Или отдел, который связан с математикой, у математика больше. Во-первых, каждый раз непонятно: он больше и поэтому человек стал гением, или этот отдел мозга вырос из-за тренировок? Как правило, это все та же обратная связь. Когда вы еще ребенок, юноша, даже зрелый человек, вы пробуете разные виды деятельности. Некоторые ваши центры потребностей говорят: «О, классно! То, что было сейчас, это классно». И они честно генерируют положительную эмоцию. Если вы немного за собой наблюдаете, вы эту эмоцию подхватываете и начинаете чаще делать это. Если у вас получается решать математические задачи, и у вас мозги так устроены, что от новой информации и творчества получают кучу позитива, вы начинаете все чаще это делать. С одной стороны — совершенствуетесь, а с другой — становитесь более счастливым.

Источник: https://m.hightech.plus

Марат Секаев. Положительно-позитивная зависимость.

Вячеслав Дубынин. Грань между целеустремленностью и ощущением, что я нашел свой путь в жизни, поведенческой зависимостью и уже наркотической зависимостью, иногда не очень определенная. Мальчик подсел на компьютерные игры. Мы говорим: «О, поведенческая зависимость». А потом через 5 лет он стал чемпионом мира по какой-то стрелялке, заработал кучу денег, вся семья счастлива. И что это было?

Марат Секаев. Да ладно, сынок, вот тебе новый компьютер.

Вячеслав Дубынин. Да, мы были не правы.

Марат Секаев. Сейчас такое время. Когда мы были помладше, мне выговаривали за то, что я просто день посидел за компом, играл в какую-то игру.

Вячеслав Дубынин. Никого не трогал.

Марат Секаев. Конечно. Занимайтесь своими делами. Мне нужно убить орка. Отстаньте от меня.

Дмитрий Дударев. Говорят, что ребенка нужно больше обнимать, гладить по голове или еще что-то.

Вячеслав Дубынин. Не только ребенка, взрослых тоже надо обнимать.

Дмитрий Дударев. Да. Говорят, что у ребенка от этого лучше развивается та или иная часть мозга. Это все влияет на конечный интеллект или все-таки генетически предрасположено то, что он будет умнее остальных людей? Иногда смотришь на детей — один умнее, другой глупее.

Марат Секаев. Типа кого-то недолюбили?

Дмитрий Дударев. Да. Это генетически? Или это совокупность факторов? Или что это?

Вячеслав Дубынин. Дим, генетики с этим работают еще с XIX века, сравнивая монозиготных и дизиготных близнецов. Монозиготные — полные генетические копии. Дизиготные — это просто две яйцеклетки одновременно выпали. Дизиготные похожи примерно, как обычные братья и сестры, они могут быть разного пола. А монозиготные — копии. Сравнивая таких близнецов, еще с конца XIX века стали получать оценки, какой вклад в ту или иную характеристику нашего организма, в том числе личности, вносят гены. Когда мы говорим о всяческих проявлениях интеллекта, IQ, то 50% зависит от генов, a 50% — от всего остального. А все остальное начинается с того момента, когда папин сперматозоид догнал мамину яйцеклетку. Там очень большой вклад вносит внутриутробное развитие. Из оставшихся 50% первые 9 месяцев составляют 20%. Чем дальше с этим работают, тем больше осознается значимость именно внутриутробного периода. Когда женщина беременна, к ней надо реально относиться, как к хрустальной вазе. Это здоровье и психика вашего будущего ребенка. Судя по всему, 20% определяется дошкольным периодом. 10% — это все остальное. Представляете? Что-то в детстве заложилось, потом вы выбираете профессию: тут много денег заработаю, пойду в этот институт. Вроде осознанно пошел. Дальше начинаешь работать, а работа не приносит удовольствия. И зарплата вроде есть, а ты ползешь к депрессии. Радости нет. Прислушиваясь к себе, ты вдруг понимаешь, что центры потребностей, которые в тебе очень ярко установлены, говорят: «Ты занимаешься неправильной работой. Давай ты вот этим будешь заниматься». И порой люди в 35-40 лет и даже в большем возрасте меняют профессию, становятся гораздо более счастливыми. Был менеджером, поехал на Бали. Теперь станет инструктором по серфингу. И будет совершенно счастлив. Я преподаю на подготовительных курсах в магистратуру психфака МГУ, куда приходят люди менять профессию в 30 лет, в 35 лет. Бухгалтера, юристы, с техническим образованием. Они вдруг поняли, что им интересна и важна психология. Это не те, которые пришли в психологию, чтобы в себе разобраться, а те, которые реально хотят быть психологами, чтобы помогать другим. Такого полно. Сейчас социологи и психологи говорят, что мир такой быстро изменчивый, что мы 2-3-4 раза за жизнь меняем профессию. Это норма. Это правильно. Это позволяет не зацикливаться на определенных проблемах, сделать жизнь более творческой. Это классно. Можно не менять профессию, а просто уходить в какие-то параллельные области. Первую часть своей карьеры я был прежде всего ученым. Потом я стал гораздо больше преподавать студентам, а последние годы научно-популярные лекции вдруг стали ужасно востребованы — тоже новые валентности. Это забавно, интересно, позитивно.

Марат Секаев. Ну да. Просто сейчас много способов получить информацию. Раньше просто были книги или лекции, на которые ты мог прийти, узнав от кого-то — сарафанное радио. Сейчас есть YouTube.Ты даже можешь монетизировать свою интеллектуальную деятельность, что в целом абсолютно здорово.

Источник: https://www.youtube.com

Вячеслав Дубынин. Я все собираюсь, но руки не доходят.

Марат Секаев. У вас есть свой канал на YouTube?

Вячеслав Дубынин. Канал есть.

Марат Секаев. Мы укажем его.

Вячеслав Дубынин. Хорошо. Но книжки тоже остались. Какие-нибудь издательства на вас все время наезжают, говорят: «Пиши, пиши». А времени на это нет. Самореклама: наконец-то выходит книжка в Альпине — как раз «Мозг и его потребности».

Марат Секаев. Ваша?

Вячеслав Дубынин. Да. Она должна буквально в ноябре выйти. Альпина уже повесила рекламу. «Мозг и его потребности». Там как раз и про голод, и про лидерство, и про агрессию — про весь этот прекрасный хаос, который создает врожденную основу нашей личности. Эти центры потребностей не дают нам сидеть спокойно, они нас все время куда-то пихают, провоцируют на какое-то поведение. Там, конечно, есть центр лени. Есть такой отдельный центр лени, который говорит: «Нам и так классно, такой классный диван, еды еще на 3 дня, куда мы пойдем».

Дмитрий Дударев. Мы с Маратом оба бросили курить уже очень давно. Когда мы с ним сегодня ехали сюда, мы вспоминали, как было здорово курить. Мы всегда отдавали себе отчет, что это дико вредно, убивает организм.

Марат Секаев. Не курите! Бросайте курить прямо сейчас!

Дмитрий Дударев. Но мозг настолько запомнил это странное удовольствие, что не отпускает. Курить не тянет. Наверное, это уже ближе к психологии. Все равно периодически вспоминается. Как от этого избавиться? Избавимся ли мы когда-нибудь от этого или нет?

Вячеслав Дубынин. Думаю, что нет. Однажды вы перешли рубикон. Вы же уже это сделали. Это как жене изменить. Первый раз изменил, вроде почти ничего не изменилось, а все равно мир уже стал другой.

Марат Секаев. Как после войны пришел, у тебя еще есть флешбэки.

Вячеслав Дубынин. Что-то такое сделали, что картина мира уже изменилась. Когда человек принимает даже слабые наркотические препараты (а никотин в сигаретах — слабый, разрешенный, продаваемый наркотик), мозг запоминает эти приятные состояния. Это называется психологическая зависимость. Вы помните. Поэтому так опасны по-настоящему серьезные наркотики: с одного введения, ты себе это записал, дальше тебя долгие годы будет тянуть. Если вы общались с серьезным бывшим наркоманом, который говорит, что уже 5 лет не колется героином, видно, как ему тяжело. Он сидит в депрессивном состоянии, потому что его центры памяти говорят: «Где наш героин?». Это же ужас.

Марат Секаев. То, что мы даже помним, сколько лет назад мы бросили курить, все равно говорит о том, что мы ведем отчет.

Вячеслав Дубынин. Ну да. Память то у вас еще цела. Может быть, с возрастом, через 15 лет, это и ослабеет. А 5 лет — вообще не срок. Кроме того, есть еще объективные физиологические изменения. Те центры, которые вырабатывали ацетилхолин… А почему никотин действует на мозг? Он похож на особую молекулу у нас в мозге под названием ацетилхолин. Ацетилхолин вызывает те самые эффекты, которые вызывает никотин. Но только помягче. Наркотики отличаются тем, что они имитируют действия реальных механизмов у нас в организме, но в более явной форме. Эйфория более явная. Не только наркотики, лекарства делают то же самое, успокаивающие. Если начинаешь туда подкидывать никотин, то ацетилхолиновые нейроны говорят: «О, классно! Зачем нам работать тогда?». Реальный сигнал уже передается слабее. И все. Если вы вдруг попытаетесь бросить курить, у вас наступит абстинентный синдром без никотина. Когда вы бросали курить, сколько вылезали?

Дмитрий Дударев. Вы знаете, я как-то достаточно просто бросаю. Наверно, я помучался месяц.

Источник: https://www.google.com

Вячеслав Дубынин. Месяц — это вообще-то срок.

Марат Секаев. Где-то от 2 до 4 недель есть ощущение дискомфорта.

Дмитрий Дударев. Но потом нормализуется работа?

Вячеслав Дубынин. Да. Все-таки никотин — слабый наркотик. Но память сохранилась. Осадочек остался. И он останется. Будьте готовы, что чуть-чуть ослабишь контроль, как эти центры: «Ну давай закурим, всего разочек, от одного разика ничего не будет». А будет. Если вы уже вышли из зависимости, даже однократный прием очень сильно вас отбрасывает назад. Это так же, как когда вы вес контролируете — еще на 100 г меньше, еще, еще. А потом раз и нажрался. Две недели насмарку. Примерно так же.

Марат Секаев. Я периодически курю кальян, но это не сигарета. Но после того, как я бросил, у меня спустя пару лет выработался положительный момент: меня от сигаретного дыма начинает ужасно тошнить. Когда я нахожусь рядом с курящими друзьями, я не могу стоять с ними больше минуты: у меня резь в глазах, дикий запах во рту, ощущения на языке. И я ухожу.

Вячеслав Дубынин. Мне кажется, что это тот же самый механизм, что и панические атаки, но на этот раз он работает на вас.

Марат Секаев. Ну да.

Вячеслав Дубынин. Ваши нервные процессы очень легко переходят на вегетативный уровень. В данном случае это вас защищает, работает в пользу. Вот так вот.

Марат Секаев. У меня вопрос, который наверняка много раз вам задавали. Действительно ли работает гипноз? Действительно ли он какие-то области мозга отключает и заставляет человека отвечать на вопросы? Многие психотерапевты прибегают к гипнозу, чтобы выяснить абсолютно глубинные проблемы человека, который самостоятельно не может их вспомнить в процессе прохождения психотерапии. Насколько вообще сейчас актуально использование гипноза? Положительно это влияет на мозг или отрицательно?

Вячеслав Дубынин. Гипноз — реальная штука. Есть медицинская специальность — невролог, невропатолог, который владеет гипнозом, окончил соответствующие курсы и потихонечку, год за годом, набирает практику. Еще в XVIII-XIX веке пытались разобраться с механизмами гипноза. Можно каким-то монотонным воздействием подтормозить прежде всего кору больших полушарий, ввести в базовое, сонное состояние, а потом активировать отдельные точки правильно подобранными стимулами и получать какой-то ответ от мозга. Банально сначала людей загипнотизировали, они все сидят на стульях, а потом вы говорите: «А теперь мы все в лодке. Гребем веслами». И все, как зайчики, гребут веслами.

Марат Секаев. Человек в это время что-то видит перед собой?

Вячеслав Дубынин. Вы знаете, это сложно. Если вы его разбудили, он не помнит, что это было. А когда он сонный, то он тоже вам толком не отвечает. Гораздо легче получается всем этим управлять на двигательном уровне. А вот что касается речевого ответа, тут все сложнее. Наши речевые центры так тонко организованы, что такая грубая штука, как гипноз, не очень туда влезает. Точно так же с постгипнотическим внушением. Вы можете человеку под гипнозом говорить: «Ты бросаешь курить. Сигареты — это зло». На все 100% это не сработает, но какая-то негативная эмоция возникает. Кто-то из гипнотизеров мне говорил, что вы можете человеку внушить, что завтра в 12:00 дня он влезет на стул и закричит кукареку. Скорее всего, человек не полезет на стул, но желание появится.

Марат Секаев. Он хотя бы задумается. Это немножко похоже на Воланда. Я сейчас перечитываю «Мастер и Маргарита». Это было очень похоже. Я спросил про гипноз, потому что, когда мне Дима сказал, что вы придете к нам в гости, я сразу вспомнил одну историю, связанную с гипнозом. У моего соседа есть дочь. Он взрослый мужчина, у него есть дочь. Она один раз встретилась с какой-то цыганкой, которая ей что-то такое сказала, что спустя где-то 15 минут они вместе с ней пришли к ней домой. Соседка вытащила все деньги, которые были у нее в квартире (довольно большая сумма, потому что сосед собирал на машину), отдала цыганке. Эта цыганка скрылась. Через какое-то время пришел отец, обнаружил, что денег нет. Спросил, где деньги. Дочь сказала, что все отдала цыганке. После этого у нее были дикие головные боли, подавленное состояние. Как будто ей провели лоботомию, операцию, в какой-то момент отключили, сделали то, что нужно, и потом опять включили.

Вячеслав Дубынин. Люди профессионально работают. Это называется эриксоновский гипноз, иногда цыганский гипноз. Хотя не все цыгане им владеют.

Марат Секаев. Целое понятие такое?

Источник: https://womanadvice.ru

Вячеслав Дубынин. Да, конечно. Вы можете получить некоторый контроль над поведением другого человека, если ухитритесь его мозг незаметно подтормозить за счет какой-то монотонной речи и прочего. Часто говорят про цыганский гипноз, потому что некоторые люди этой национальности владеют этими техниками. Как правило, это монотонная речь, когда много-много фраз произносится. При этом очень внимательно наблюдается за человеком, на что пойдет реакция. Подходит сзади и шепчет: «Сердце болит, дети не слушаются, денег мало, жена изменяет». Ага, на «жена изменяет» прореагировал. Конечно, я все дико упрощаю. Но это реально существующая штука. Поэтому техника безопасности в общении тоже существует. Вы должны следить, а не пошел ли ваш собеседник использовать такие технологии. Есть гипноз, когда оратор толпу заводит. Это другой гипноз.

Марат Секаев. Говорили, что А.Гитлер его использовал: и визуальные вещи, и руки, и посылы, определенные слова.

Вячеслав Дубынин. Если человек ослабил постоянный самоконтроль, если он, как толпа фанатов, вообще не прочь поддаться этому влиянию, то ваш разум и постоянный наблюдатель выключаются, и вы счастливой толпой идете громить правительственные учреждения или еще что-то такое делаете.

Дмитрий Дударев. Надо опасаться.

Марат Секаев. Да. Интересно, как они, не обладая такими знаниями, которыми вы, Вячеслав, обладаете, изучая мозг, из уст в уста передают эти умения?

Вячеслав Дубынин. Это же тысячи лет нашей истории. Это все начинается с религии, шаманства. Если посмотреть на используемые техники во время богослужений в разных религиях, там же тоже много гипнотических элементов — монотонные звуки, особое освещение. Это культовые технологии. Используются практически все сенсорные системы: и слуховая, и зрительная, и обонятельная, и вкусовая.

Марат Секаев. И запугивающая: не сделаешь это — отправишься туда.

Вячеслав Дубынин. Это другое. Используются все программы: вот он, Великий отец, который за нами наблюдает и делает нам хорошо, а если плохо будешь себя вести, то черти со сковородками прибегут. За религиями стоит тысячелетняя история. Они свои психологические технологии отработали так, что остальные берут все это за образец.

Дмитрий Дударев. И это все на фоне того, что Илон Маск изобретает какие-то чипы, вживляет их в мозг.

Вячеслав Дубынин. Маск молодец. Он про очень многие вещи так говорит, как будто сам их придумал. Это Маск придумал автомобиль? Это он придумал летать в космос?

Дмитрий Дударев. Он как лицо всего этого коллектива.

Вячеслав Дубынин. Чипы стали вживлять еще в 50-ые годы. Как только стали понимать, что в мозге электричество, и какой конкретно вид оно имеет, появилась идея железяк, которые вставляются в нервную систему и что-то такое делают. Управлять тонкими процессами сложно, а вызвать агрессию или страх, повысить или убрать чувство голода можно. Мозг так устроен, что у нас какие-то отделы обладают врожденно заданными функциями, а какие-то — приобретают функции в результате обучения. Большие полушария — это в основном зоны, которые учатся. Там найти точку, на которую нужно воздействовать, очень сложно. У одного эта память находится в этом блоке, а у другого — в этом. А центры потребностей у всех в одном и том же месте находятся. До них дотягиваться проще. С чипами гораздо проще контролировать именно какие-то мотивационные вещи вроде агрессии, страха, голода. Это началось еще в конце 50-ых — начале 60-ых годов. Был такой испанец Хосе Дельгадо, который являлся пионером в этой области. Получается, что этому уже 50-70 лет. С одной стороны, это всегда было любопытно. А с другой стороны, мы понимаем, что если мы это хорошо умеем делать, то мы можем помогать людям, у которых что-то не так. Нейроимпланты в случае глухоты уже давно разработаны. Человеку, у которого поломана улитка, можно сделать микрофон, частотно-амплитудный анализатор, дальше на слуховой нерв накладываются электроды, которые по разным диапазонам, по разным тонам разгоняют реальный звук. Врожденно глухой ребенок начинает слышать. Это уже существует с 90-ых годов. Это стандартная операция. Тяжелая, сложная, дорогая, но стандартная. И у нас их делают. Конечно, это не Маск изобрел, но он это продвигает, рекламирует, получает гранты, субсидии. Было бы классно иметь возможность 2 ГБ памяти туда добавить. Но так легко это не получится. У нас там все такое маленькое и тоненькое, так не банально сконфигурированно, что дотянуться до конкретных блоков информации крайне сложно. И это хорошо. Спецслужбы уже давно бы понавтыкали нам чипов, они так и норовят поставить везде видеокамеры и отслеживать все наши реакции. К счастью, там такая защита, и наши технологии еще очень грубы по сравнению с реальными нейросетями. Сейчас мечтают как-то соединить разорванный спинной мозг. Но даже в этом случае еще очень далеко до успеха. В основном сейчас народ получает нормальные результаты в области нейрокомпьютерных интерфейсов: есть железяка, которая как-то сопрягается с мозгом на входе — вроде слуха или зрения. Или на выходе: есть мозг и железяка в виде руки. Сигналы вашего мозга перекодируются. До того, чтобы две части мозга соединить железякой, еще пока очень далеко.

Дмитрий Дударев. Как у нас кодируется в мозге информация? В компьютере понятно, что с помощью последовательности нулей и единиц. А у нас как?

Источник: https://www.goodfon.ru/wallpaper

Вячеслав Дубынин. Примерно так же. У нас по нервным клеткам бегут ступеньки тока — один, ноль, одни, ноль. У нас тоже двоичный код. Но между нейронами сигнал передается за счет выделения молекул, химических веществ — тот же ацетилхолин, про который мы вспоминали. А вот этого уже в компьютере нет. Поэтому у нас получается смешанная электрохимическая кодировка. В каких-то технологиях мы можем влезать именно на электрический уровень и эксплуатировать эту идею двоичного кода. А в каких-то — на химический. Когда используются всякие психотропные препараты или те же наркотики, это тотальный хакинг нашего мозга на химическом уровне.

Дмитрий Дударев. Гипотетически мы можем взять какое-то вещество, и оно улучшит нашу память?

Вячеслав Дубынин. Да. Просто память — очень системная функция. Есть совсем банальные — ноотропы — вещества, которые улучшают память, потому что улучшают работу всех нервных клеток. Как правило, для нормального мозга ноотропы вообще бесполезны. Но при хроническом стрессе, травме, старении они могут себя неплохо показывать.

Марат Секаев. Запишу себе «ноотропы».

Вячеслав Дубынин. Одно из веществ, с которым мне лично приходилось работать, называется Семакс. Это молекула исходно позиционировалась как тотальный ноотроп, а потом оказалось, что лучше всего она себя показывает, если вводить ее сразу после травмы, инсульта. Она улучшает выживаемость нейронов. Это вообще классно.

Марат Секаев. После инсульта восстанавливает в какой-то мере?

Вячеслав Дубынин. Чтобы меньше нейронов погибло. Когда идет небольшая травма мозга, там есть такая нехорошая штука: погибшие нейроны вырабатывают вещества, которые еще больше расширяют зону гибели. Возникает клякса повреждения, расползающаяся по мозгу. Семакс и ноотропы позволяют это расползание убрать. То, что погибло, уже погибло. Но хотя бы соседняя теневая зона оказывается не такой большой. Поэтому нужно вводить препарат как можно быстрее после инсульта.

Дмитрий Дударев. Есть воздействие химических веществ на мозг. А сыворотка правды существует?

Вячеслав Дубынин. Есть вещества, которые влияют на систему дофамина. Они позволяют активировать речевую деятельность и при этом убирать тревожность. А если при этом еще человека привязать, то очень хочется двигаться, а двигаться можно только языком. Очень хочется говорить, а тут еще такие люди приятные вокруг. Дай-ка я вам все расскажу.

Дмитрий Дударев. Это не так, как в кино показывают, когда он не хочет, но признается в чем-то?

Вячеслав Дубынин. Честно, я не имею индивидуального опыта в этой сфере.

Марат Секаев. А сами думаете: «Как они догадались? Не буду ничего им рассказывать, у нас целая кафедра на это работает».

Вячеслав Дубынин. Да, да. Конечно, манипулируя молекулами, можно очень много чего поломать в человеческом мозге. Поэтому вся психиатрия рецептурная. И поэтому существует понятие «карательная психиатрия», когда люди со злым умыслом могут с вашими мозгами сделать все, что угодно. Да просто коли человеку морфин неделю — и к концу недели он станет морфиновым наркоманом. Коли человеку большие дозы нейролептиков, а потом перестань — и у него шизофренический приступ идет. Его можно показывать любой комиссии, как агрессивного шизофреника с глюками. Как всякая серьезная наука, это палка о двух концах. Вы можете делать добро — лечить болезни, а можете ломать. Как с ядерной физикой — вот бомба, а вот атомная электростанция. Вот компьютер, который молодец, а вот компьютер, который захватил мир.

Марат Секаев. Повлиял на американские выборы.

Вячеслав Дубынин. В частности.

Дмитрий Дударев. У меня финальный вопрос: IQ-тест — рабочая штука?

Вячеслав Дубынин. На него, конечно, очень сильно ругаются. Но лучше пока ничего не придумали. IQ-тест — это самая базовая оценка. Если вы хотите знать больше, то вы уже тестируете отдельные элементы интеллекта. Пожалуйста, работайте с человеком, и вы много о нем узнаете. IQ- тест позволяет получить довольно быструю оценку, очень тотальную.

Источник: https://medportal.ru/enc/psychology

Дмитрий Дударев. Но более или менее правильную?

Вячеслав Дубынин. Ну да. Это же не просто так. Давным-давно, 100 с лишним лет назад, когда психологи стали заниматься тестами, до них дошло, что необязательно подглядывать за тем, как человек себя ведет, а можно написать вопросы на бумажке, и пусть ответит. Когда они начали заниматься тестами, оценивать память, мышление, воображение, в какой-то момент оказалось, что есть корреляция, сходство между разными тестами. Человек, у которого хорошая память, думает лучше. Возникло понятие о ядре интеллекта. Тест-IQ направлен на то, чтобы это мерить. Его ругают все, кому не лень, а лучше пока ничего не придумали. Лучше мерить каждый элемент интеллекта отдельно. Но тогда вы будете тестироваться не 3 часа, а 20 дней. Но если работодатель в этом заинтересован, он этот скрининг сделает.

Дмитрий Дударев. Серьезное такое собеседование, 20 дней.

Вячеслав Дубынин. Ну да. Он еще загонит вас в кучу тестовых ситуаций, смоделирует их, заставит работать в команде, а потом — в одиночку, а потом устроит конфликт интересов, чтобы полностью прозвонить ваш мозг. Пока мы не попали в какую-то ситуацию, мы же и не знаем, как мы будем в этой ситуации себя вести. Пока ты не станешь папой, ты не знаешь, как ты взаимодействуешь с детьми. Пока ты не станешь начальником, который отвечает хотя бы за 20 человек, их зарплату и благополучие, ты ничего не знаешь о себе, как о начальнике. Пока ты не вышел на сцену и не выступил перед аудиторией, в которой 200 человек, ты ничего не знаешь о себе, как о спикере. Поэтому бывает так, что, если вас берут на серьезную работу, вас могут загнать в ситуацию, в которую вы никогда не попадали, но тестирующему интересно знать, как вы себя поведете. Потому что дальнейшее ваше существование может подразумевать попадание в такие ситуации. Надо бы понять, к чему готовиться.

Дмитрий Дударев. Ух, я представляю, 20 дней так погоняли.

Вячеслав Дубынин. Ну да. Это нормально. Люди же идут в космонавты. Там все непросто. Есть много других интересных работ.

Дмитрий Дударев. В ЖЭК, например, тоже.

Вячеслав Дубынин. Полоса препятствий для дворника. Сначала дождь, потом снег, потом трубу прорвало.

Марат Секаев. Вячеслав, спасибо большое, что приехали.

Дмитрий Дударев. Это было классно и познавательно.

Марат Секаев. Хорошо, что вы приехали прямо с утра, чтобы взбодрить наши мозги.

Вячеслав Дубынин. Я думаю, что вы еще успеете немножко доспать.

Марат Секаев. Мы сейчас дальше своими делами заниматься будем.

Дмитрий Дударев. Работа.

Марат Секаев. Подписывайтесь на канал.

Дмитрий Дударев. Подписывайтесь на канал Вячеслава, он будет в инфобоксе.

Марат Секаев. Instagram есть у вас?

Вячеслав Дубынин. Есть, но я туда не успеваю ходить. В YouTube я обычно вываливаю все, что мы делаем.

Марат Секаев. Канал Вячеслав будет указан ниже в описании. Приятного просмотра.

Ничего не найдено

Запрашиваемая страница не найдена. Попробуйте уточнить параметры поиска или используйте меню для нахождения страницы.