Здравствуйте, с вами Василий Журавлёв, это программа «Давайте разберёмся». Сегодня мы решили разобраться в некоторых принципах работы мозга и мне в этом поможет блистательный научный журналист Егор Быковский. Егор, приветствую тебя. Егор Быковский. Спасибо за...
Мозг и его возможности. Культурные люди.
Ведущий. Здесь все на «вы». «Культурные люди» на «Маяке». Можем говорить. Вячеслав Альбертович Дубынин, профессор кафедры физиологии человека и животных биологического факультета МГУ. Здравствуйте!
Вячеслав Дубынин. Добрый день!
Ведущий. Поговорим сегодня про мозг и его возможности. Очень это интересно.
Вячеслав Дубынин. Про мозг – это моё любимое. Конечно, я же мозговед, это называется нейробиолог.
Ведущий. Чего только я не слышал на эту тему и меня теперь это живо интересует, потому что авторитет в этой области Татьяна Черниговская.
Вячеслав Дубынин. Да, конечно.
Ведущий. Это известный наш учёный, замечательный, потомственный в этом институте в Петербурге.
Вячеслав Дубынин. И это всё правда, да.
Ведущий. Я видел пару интервью. Это очень любопытно. Она рассказывала про потенциал мозга, про вот эти все нейронные соединения, которых там миллиард миллиардов, секстиллион секстиллионов, больше, чем звёзд во Вселенной. И по-моему, это не фигура речи. Меня интересует, насколько мы используем мозг и каковы его возможности? Я буду кучу вопросов задавать. Почему мы что-то помним, что-то не помним? Каким образом мы принимаем решение? Почему у некоторых это происходит быстрее, у кого-то медленнее? По-простому, по-русски говоря, у кого-то котелок варит быстрее, у кого-то медленнее, у кого-то не варит вовсе. С чем это связано?
Источник: http://shar.k156.ru
Вячеслав Дубынин. И ещё дело в качестве. Можно варить быстро, но не очень хорошо. Я сразу оговорюсь, поскольку Татьяна Черниговская – человек более с психологическим образованием. Она часто говорит о таких глобальных вещах, связанных с работой мозга, а я нейробиолог и для меня ближе всякие там нейрончики, контакты между ними, химические вещества, которые бегают или какие-нибудь маленькие ядра, скопления где в среднем мозге, таламусе и гипоталамусе, коре больших полушарий. То есть я более приземленный нейробиолог, чем она. Поэтому я буду более конкретные вещи говорить. И, например, можно действительно посчитать вот эти секстиллионы контактов. Действительно, наш человеческий мозг состоит где-то из 90 млрд нервных клеток. Есть такая замечательная бразильская дама Сузана Эркулано-Хузель, она научилась очень точно считать, сколько нейронов в каждом мозге и сейчас буквально прекрасные статьи публикуют о том, чем отличается мозг разных попугаев или разных китообразных, или слонов, или сурикатов или ещё чего-то. Это жутко интересно, потому что с помощью этой технологии видно, что этот мозг более ориентирован на движение, а этот более на зрение. Но это на самом деле биологически понятно. Вот у слона, например, почти весь мозг занимается движениями, одним хоботом управляет больше нервных клеток, чем вообще в нашем собственном мозге. Ну, потому что очень сложная штука.
Значит, у нас 90 миллиардов нервных клеток, но для того чтобы они работали они должны устанавливать контакты с другими нервными клетками.
Ведущий. Пока не забыл, вот с юности услышанная фраза: «Не нервничай – нервные клетки не восстанавливаются». Потом прошли годы и я услышал, что они восстанавливаются и ещё такое количество их остается, что можно обвенчаться, умрешь и еще остается много-много миллиардов. Так ли это?
Вячеслав Дубынин. Во многом это правда. Сейчас мы досчитаем контакты, и я тогда про это расскажу. Хотелось бы сначала действительно увидеть масштаб проблемы. Вот 90 миллиардов нервных клеток, каждая образует где-то 5000 контактов. Это не секстиллионы, это скорее триллионы, но всё равно это очень много. Это всё равно что в телефонной сети 90 миллиардов абонентов и каждый довольно регулярно общается с пятью тысячами других абонентов.
Ведущий.. Мало того, что этих клеток больше, чем население Земли почти в пятнадцать раз, так ещё, если умножать на 5000, это вообще с ума сойти.
Источник: https://www.fulbright.ru/community/news
Вячеслав Дубынин. Триллиончики такие хорошие получаются. Действительно наша нейросеть судя по всему с большим запасом делается. И делается она, прежде всего, в первые два года жизни.
Ведущий. Я подумал — там создатель наверху или кто-во что верит, когда он это мастерил, то подумал –зачем этим кретинам такое количество? Зачем я это сделал? Они же идиоты. Посмотрите, что они делают.
Вячеслав Дубынин. Они же идиоты, но всегда есть надежда, что хотя бы часть из них куда-нибудь правильно применят.
Ведущий. Называется – я зря потратил материал. Когда смотришь на какого-нибудь кретина, который захватывает самолёт из Сургута в Афганистан и не потом может объяснить, зачем я это сделал. Вот у этого дебила 90 миллиардов тоже.
Вячеслав Дубынин. На самом деле действительно, те, кто занимаются генетикой мозга и эволюцией говорят, что похожие размеры мозга увеличивались скачками, то есть вылезает какой-то ген, который говорит: «Так, просто делаем весь мозг в два раза больше. Зачем? А там разберёмся». Потому что была бы нейросеть, а дальше можно её приспосабливать под разные задачи. Потому что ведь действительно наш мозг ничем не отличается от мозга древнего египтянина, но мы грузим в него по ходу жизни совершенно другие программы.
Ведущий. Объём информации египтянина во сколько раз меньше?
Вячеслав Дубынин. Но почему меньше? Может он не меньше. Если вы учитесь рисовать иероглифы, ловить скарабеев и высекать какие-то символы и так далее. Мозг все равно занимается. Посмотрите, у человека, который занимается сельским хозяйством, мозг занят всякими определениями – вспашками, опылениями, рассыпанием удобрений. У рыболова в голове всякие лодки, наживки.
Ведущий. Понятное дело. Не знаю, как у египтян, а у древних греков был рассвет философии.
Вячеслав Дубынин. Там сидели философы-рабовладельцы, которые размышляли: «Что бы такое еще придумать?». И додумывались до потрясающих вещей. Сейчас большинство курсов и в том числе о мозге мы начинаем с того, что вот был древний грек, который сидел-сидел и придумал. А дальше это 2000 лет вырастает и вырастает.
Источник: https://regnum.ru/news/2467187.html
Ведущий. Значит, когда мы появляемся на свет, у нас в принципе большинство нейронов уже стоят на своих местах, те же 90 миллиардов. Но дальше они продолжают выпускать отростки и устанавливать контакты, особенно в течение первых двух лет жизни. Поэтому очень важно, как ребёнок вот эти годы жизни прожил, насколько там было интересно, сколько там было любви, заботы, стрессы заболевания – всё это сказывается на нейросети. Но дальше она может продолжать усложняться и нарастать, если вы активно пользуетесь мозгом и если вы соответственно грузите информацией эти нейросети.
Вячеслав Дубынин. У нас есть две зоны мозга, где нервные клетки действительно продолжают делиться. Но эти зоны со специфическими задачами. Одна зона занимается кратковременной памятью и есть куча таких работ, где, условно скажем, человек-официант и бегает между столиками и должен запоминать, кто что заказал и так далее и сколько в прошлый раз чаевых дали. Вот эта зона может увеличиваться. Она называется гиппокамп. И ещё клетки в обонятельных зонах сохраняют способность делиться, что тоже интересно. То есть вы вдруг решите в 40 лет стать профессиональным парфюмером, то ваш мозг на это способен. Вы начнёте профессионально нюхать разные запахи, задумываться о том, чем один от другого отличается и в этой зоне мозга, а она называется древняя кора больших полушарий, начнут делиться клетки.
Ведущий. Как герой из кинофильма «Трудный возраст», он нюхал одеколоны всякие.
Вячеслав Дубынин. Да, да, да. У меня есть знакомая, которая как раз прошла в 40 лет парфюмерную школу во Франции. Она говорит, что выдали чемоданчик с 500 запахами. 500 этих самых бутылочек и дальше год вы ходите и учитесь их отличать друг от друга из теста, естественно, для каждого запаха своё слово выучиваете. И только потом, когда ваш нос и ваш мозг обучается внутри сложного запаха видеть эти 500 элементов, вы уже начинаете составлять собственные комбинации. Потому при нашем обычном обонянии мы воспринимаем всё целиком. Зрение-то также устроено, вот мы смотрим, скажем, на кресло, мы же видим кресло и не думаем, что вот окружность, вот линия, тут столько сантиметров и вот также мы воспринимаем запахи. Дизайнер уже видит в кресле все эти формы и профессиональный парфюмер в сложном запахе видит элементы, но он научился.
Ведущий. Недавно я видел такую передачу, где рассказывается о том, как одно чувство подавляет другое. Например, когда слишком громкая музыка, снижается обоняние и я понял, почему наши рестораторы так врубают музыку, чтобы не почувствовать качество еды. Серьезно, да. Я понял, что в этом есть какая-то причина. Они с неудовольствием делают потише.
https://elementy.ru/email/5021738/Pochemu_net_obonyaniya_u_ryby
Вячеслав Дубынин. Да, какая-то засада в этом существует. Хороший пример.
Ведущий. Вообще говоря, вы замечаете, что во всех магазинах, во всех местах потребления всюду музыка и довольно громко? Это как бы подавляет сознание. То есть ты идёшь, тупо, как потребитель покупаешь, жрёшь, пьешь то, что наливают и выкладывают на полки.
Вячеслав Дубынин. Это не только в магазинах. Если все время играют вокруг революционные песни, а такое тоже используется, тут уже некогда думать о смысле жизни. Дело в том, что наш мозг, конечно, на многое способен, но как у всякого компьютера у него ограниченный вычислительный ресурс. Если значительная часть нейронов занимается тем, что анализирует этот слуховой поток, то реально должно быть некое перераспределение вычислительных возможностей. Если вы их чем-то забиваете, то дальше оставшаяся часть работает хуже.
Вот эта большая нейросеть функционирует и дальше оказывается, что у нас в мозге есть контролирующий механизм, это так называемые клетки микроглии, ещё одно страшное слово, которые следят, а насколько каждый контакт между нейронами работает активно. То есть они буквально выпускают отростки и прикасаются. Такой контроль. Передаешь ты информацию или не передаёшь. И если не передаётся информация, то идёт сигнал на разрыв контакта, потому что каждый контакт стоит мозгу определённой энергии и зачем кормить бездельника. И происходит разрыв. Если нейрон потерял много таких контактов, тогда уже возможна его гибель. То есть те нейроны, которые в нашем мозге погибают, по крайней мере, если вы не бьёте голову об асфальт, не травите её какими-нибудь химическими веществами, вот так по ходу жизни те сотни клеток, что умирают постоянно каждый день – это в основном нейроны-бездельники, которые не смогли встроиться в коллектив. И самое-то интересное, что когда они погибают, те нейроны, которые вокруг и активно передают сигналы, выпускают дополнительные отростки и как бы заштопывают дырку и заштопанная сеть работает лучше, чем до того. Потому что теперь вся система активна. Есть такое сравнение – представьте, что у вас в коллективе было сто сотрудников и двух бездельников вы уволили и их зарплату разделили на остальных. Ну, нормально как бы, даже лучше получится.
Вот, примерно, поэтому гибнут наши нервные клетки. В этом вообще нет ничего страшного. Потому что вычислительный ресурс нашего мозга – это не вес, не число нейронов, а именно число контактов, синапсов. Они называются синапсы по-гречески, греческое слово «соединение».
Ведущий. То есть объём головы и головного мозга не влияет на качество? Вот есть головастые, лобастые, яйцеголовые.
Источник: http://integral-russia.ru/2018/06/15/17099/
Вячеслав Дубынин. Да, это примитивизация. На самом деле ведь у человека даже не самые лучшие мозги с точки зрения количества синапсов на единицу объёма.
Ведущий. У дельфинов поди?
Вячеслав Дубынин. Нет. Дельфины далеко не в топе. У кого маленькая голова, но при этом очень здорово соображает? Есть у нас такая обширная группа живых существ на нашей планете, которые должны экономить каждый грамм веса, поэтому у них и голова маленькая, но при этом они очень умные и даже иногда говорят человеческим языком.
Ведущий. Попугаи, например?
Вячеслав Дубынин. Да, попугаи и вообще птицы. И вот среди птиц вороны, врановые, так называемые, и попугаи, у них мозг местами лучше нашего, потому что там на единицу объёма такое количество синапсов и контактов, что, например, собаке, кошке и дельфину не снилось. В этом смысле очень хорошо, что птицы всё-таки летают, потому что если бы они ходили и пользовались вот таким мощным мозгом и этот бы мозг в разы увеличился, то они может быть стали разумными на планете раньше нас.
Хотя у них тоже свои проблемы, связанные с тем, что у них нет руки такой как у нас. У нас, у обезьян всё сошлось. Одна рука чтобы хвататься. Были прекрасные глаза, чтобы было бинокулярное объёмное зрение, был мозг для сложных движений и для коммуникаций, потому что стайный образ жизни приводит к тому, что очень важно общаться, понимать настроение, поведение другой особи, строить иерархию. И вот всё это сошлось вместе и бац! получился первый разумный вид на нашей планете.
Ведущий. Хотя я периодически в этом сомневаюсь.
Вячеслав Дубынин. Тут уж как пойдет. Если мы разнесем этот шарик на молекулы, надеюсь не на молекулы всё-таки, если мы его очень сильно попортим, то придут другие живые существа. В эволюции катастрофы случаются примерно каждые 200 миллионов лет. Практически все начинается заново.
Ведущий. Слушайте, а вот тоже житейские представления о мозге, о деятельности. Почему у некоторых генетически это передаётся каким-то образом, потомством? Вот родился и дуб дубом, может быть, он университетов не кончал, но умище откуда-то было. В Ломоносове, например. Родился на окраине империи, в рыбацкой семье и сколько всего натворил человек. И наоборот, в профессорской семье вырастает дебил дебилом. Как это происходит?
Источник: https://gipoteza.org/persons/lomonosov-mixail-vasilevich/
Вячеслав Дубынин. Тут же очень много случайных факторов встречаются. И тот же Ломоносов, который, по-моему, из рыбацкой семьи. И в профессорских семьях порой не самые умные дети. На самом деле есть отдельная область, она называется психогенетика, которая этим занимается. И там анализируют вклад генов которые, влияют на интеллект, вот на этот самый коэффициент IQ, на разные виды темперамента, на способность к музыкальному творчеству, зрительному, художественному творчеству и так далее. Вплоть до спортивной одарённости, это тоже актуально.
Если так в общем говорить, то в среднем каждое свойство нашей психики, наших мышц, нашей печёнки, селезёнки где-то на 50% определяется генами, то есть то, что передали родители. Дальше процентов на 20-30 это зависит от того, как шло развитие эмбриона и что случилось в первые два года жизни. И остальные 20% – это всё, что случилось с вами дальше по ходу жизни, окончили вы университет или не окончили.
Ведущий. То есть всего лишь 20% из 80?
Вячеслав Дубынин. Вы представляете себе, да. По крайней мере, когда говорят об одаренности, способности к тем или иным видам деятельности, то, что случается с нами в уже осознанном состоянии, не очень значительно влияет. А вот гены, эмбриогенез, развитие во время беременности и первый год-два очень значимы. Но даже если у вас есть одарённость, вам же её ещё надо развить. Но если вы прекрасный, одаренный математик или прыгун в высоту, но вы не прыгаете в высоту, то ничего не будет. Тут уже дело упирается в темперамент и в ориентацию человека на победу.
Ведущий. Здесь все на «вы». «Культурные люди» на «Маяке». Мы продолжаем разговор. Вячеслав Альбертович Дубынин, профессор кафедры физиологии человека и животных биологического факультета МГУ рассказывает очень интересные вещи про мозг, как он вообще устроен.
Вячеслав Дубынин. Стараемся рассказать. Так вот быстро ведь не расскажешь, очень сложная это штука.
Ведущий. Мы знаем, что у вас очень плотный график и наш редактор сказала, что она с вами за 4 года до этого договаривалась, фактически за несколько месяцев. Я боюсь, что мы за этот час не успеем.
Вячеслав Дубынин. Весной у меня полегче немножко, меньше лекций. Зовите.
Ведущий. Так, теперь давайте на чём остановились.
Вячеслав Дубынин. А мы остановились на том, что в мозге нейросети и если их грузить информацией, то они себя хорошо чувствуют и даже дорастают. А если не грузить, то контакты разрываются, и мозг реально начинает тупеть. На самом деле это проблема всеобщая, потому что представьте себе, вы ходите каждый день на работу, делаете примерно одно и то же, вечер тоже проводится как-то по стандартной схеме и вот это как раз для мозга не оптимальная история.
То есть реально гибель нервных клеток, которые случаются в мозге человека, во многом связана с монотонией, с тем, что мы очень стереотипно себя ведём. Поэтому очень полезно и важно уже на сознательном уровне устраивать какие-то неожиданности в нашей жизни и не только отпуск или новогодние каникулы, которые все длятся и длятся, но и что-нибудь должно случаться в выходные.
Мой образ личной жизни такой, что я и лекции читаю, и наукой занимаюсь, вот на радио к вам пришёл, причём лекции читаю и у нас в МГУ, и в высшей школе экономики, и выездные какие-то есть лекции. Когда устраиваешь себе вот такую разнообразную жизнь, конечно, нервная система гораздо лучше себя чувствует. И особенно значимо ещё и двигательное разнообразие. То есть действительно, если анализировать наш мозг, не то, что мозг слона, даже наш, у нас в мозге 2/3 нервных клеток занимаются движениями. То есть из 90 миллиардов 60 миллиардов управляют нашими мышцами.
Их, конечно, много их там больше 400, но само по себе сформировать эти двигательные программы – это очень сложная задача. В основном мы это делаем опять же в первые годы жизни, а дальше мы начинаем двигаться довольно стереотипно и вот эта часть нашего мозга явно не догружается информацией.
Источник: https://www.euromag.ru/events
Все знают, что развитие тонкой моторики у детей – это очень полезно, это как раз про то же самое. Так вот важно чтобы даже взрослый человек периодически что-то начинал делать новое, новое именно на двигательном уровне. То есть танцевать, кататься на каких-нибудь роликах или ещё что-то. То есть выходить из этой двигательной стереотипии. И сейчас на уровне таких серьезных научных публикаций идёт куча работ о том, как полезно после 50, 60, 70 лет осваивать какие-то новые движения.
В этом смысле танец или какая-то восточная гимнастика очень даже хорошая штука. И даже пошёл пласт исследований о том, как 3D реальность помогает, например, уже стареющему мозгу сохранять высокий потенциал. Потому что когда на вас надевают эти 3D очки, и вы вдруг оказываетесь в каком-нибудь необычном месте, в какой-то гейзеровой долине где-нибудь на Камчатке или недавно в Москве была выставка Босха, то есть вы надеваете 3D очки и попадаете в мир Босха, во все эти картины. Они двигаются, вы с ними не то что можете взаимодействовать, но там даже взаимодействие было, можно было ткнуть какого-нибудь тюленя, и он с визгом от вас убегал. Вот это фантастически активирует мозг, причём достаточно буквально 10-15 минут в день, чтобы нейросети получили свой заряд бодрости, чтобы мозг получил свои положительные эмоции. От этого и приостанавливается гибель нервных клеток и даже новые формируются.
Ведущий. То есть смена деятельности, смена среды обитания.
Вячеслав Дубынин. Не то, что бы смена, но внесение нового. Пожалуйста, живите там, где вы жили, занимайтесь тем, чем вы занимались, особенно если вам это нравится. Но включать какие-то новые виды активности – это колоссально полезно, если вы хотите чтобы ваш мозг продолжал радоваться и вас радовать. Потому что, по сути, мы же пользователи вот этого сложнейшего компьютера, значит, мы должны быть квалифицированными пользователями и понимать, что делать. Каждый день одно и то же – это не лучший вариант для нейросетей. Они начинают как-бы архивировать свою активность. Ну раз я делаю каждый день одно и то же, то зачем мне вот ещё эти миллиарды клеток, которые простаивают. Он их начинает убирать. И вы конечно всё лучше делаете то, что вы делаете.
Ведущий. Все-таки я подумал, что все разговоры про стабильность, как это замечательно, но все равно не прогресс, конечно.
Вячеслав Дубынин. Стабильность такая глобальная, наконец, неважна.
Ведущий. Нет, когда было что-то плохо и потом это стабилизируется, это хорошо, просто за стабильностью следует, мне кажется, развитие. Иначе ты как-то ко всему привыкаешь и потом уже, в общем, стареешь просто потому, что у тебя один и тот же вид из окна, одна и та же схема деятельности.
Вячеслав Дубынин. Ну, так берите лыжные палки и вперёд на прогулку или оригами какое-нибудь освоите, или хотя бы этом пообещайте прочитать какую-то новую лекцию. Со мной это обычно так случается.
Ведущий. А вот чувства насколько развивают нервную систему? Завести бы любовницу, любовника.
Вячеслав Дубынин. Это такой глобальный уровень активации, который уже не связан напрямую со всякими мыслительными функциями, с нейросетями в коре больших полушарий. Это скорее такой апгрейд двигателя, когда машина в принципе едет быстрее, больше энергии выбрасывается в эту систему. Потому что получается, что тонкая работа с информацией – это вот наша кора больших полушарий, а энергетическая подпитка – это уровень эмоций потребностей. И если вы вдруг жутко заболели какой-то идеей, но влюбились или спасаете белых китов, или мало ли чего может случиться, или ужасно захотели построить себе дачу рядом с этим ручейком – вот это тоже, конечно, активирует. Но в этом смысле любовь, наверное, наиболее благородная форма.
Ведущий. А если совсем с ума сошёл, с ума выжил? Что это с точки зрения науки, когда есть люди, которых, допустим, помнишь? Вот он в таком-то возрасте прекрасный, молодой, порывистый, талантливый, проходит 40 лет, и этого человека не узнаешь. Даже про публичных людей, не будем сейчас называть фамилии, думаешь: «Господи, где эти мозги, где эта реакция?»
Вячеслав Дубынин. Во-первых, это может быть действительно вот такая стереотипизация и когда человек затачивается только на решение определенных задач и не расширяя свой кругозор и круг общения и вообще круг решаемых задач, он по сути ухудшает работу своего мозга. Но бывают, в конце концов, просто заболевания, связанные с тем, что называется нейродегенерация. И, к сожалению, это такой Дамоклов меч, который висит как минимум над половиной человечества, потому что когда смотришь статистику, у половины людей, доживающих до 90-95 лет признаки именно нейродегенеративных заболеваний. Это отдельная огромная-огромная медицинская проблема, которую вообще-то мы надеемся решить в XXI веке.
Потому что если мы глобально смотрим на развитие медицины, то, скажем так, в середине XX века была более-менее решена проблема инфекционных заболеваний. Вакцина, антибиотики. Потом занимались сердечно-сосудистыми заболеваниями, сейчас онкология очень значима и тут главное ранняя диагностика.
Источник: https://www.mrtspb.ru/articles
То есть медицина как бы снимает слой проблем, но под снятым слоем будет следующий слой. Потому что всё равно люди, как это ни печально, болеют и умирают, просто если раньше они умирали от инфекционных заболеваний, а потом от инфаркта, инсульта, а потом от онкологии, то сейчас вот следующий слой, который вскрывается – это слой нейродегенерации.
Ведущий. Есть такая теория, слышал её не раз. Насколько она граничит, конечно, некоторым образом с фашизмом или не с фашизмом. Речь о том, что в результате того, что сильно сократили смертность на ранних стадиях, в IXX веке и в XX, стали выживать те, кто не должен был выживать, и от этого появилась куча болезней, которых не было раньше.
Вячеслав Дубынин. Это, на мой взгляд, преувеличено. Конечно, тут выбор совершенно очевиден. Мы должны лечить всех, кого мы можем вылечить и должны выхаживать всех, кого можем выхаживать.
Ведущий. Понятно, понятно. Это гуманизм.
Вячеслав Дубынин. Да. Здесь речь идёт о том, что в принципе наш организм рассчитан так, если по-хорошему лет на 40. То есть большинство наших систем после 40 лет уже начинают скрипеть и сдавать. Это чисто эволюционная история. Потому что в каком-то первобытном сообществе люди так и жили 35 лет, а то и 25. И когда антропологи находят кости сорокалетнего старика, у которого куча травм, выпали все зубы, они говорят: «Вот, смотрите. Люди всегда были альтруисты, потому что ясно, что этот старик сорокалетний уже лет десять сам ничего не мог делать, а его кормили, выхаживали. Он, наверное, был носители мудрости племени».
Сейчас благодаря цивилизации, медицине и так далее до 45 лет практически все доживают, но после 40 у нас начинается действительно сбоить и система опорно-двигательная, и суставы скрипят, и спина, и сердечно-сосудистая, и эндокринная, и иммунная. И если он себя нормально чувствует в промежутке от 40 до 60 лет, то это уже заслуга того, что он, в общем-то, осознанно относится к своему организму и его квалифицированно эксплуатирует, в том числе и мозг. То есть вы понимаете уже, что можно есть, что нельзя, можно ли вам провести бессонную ночь или не стоит, сходить ли в какой-нибудь ресторан, нахвататься лишних калорий, не говоря уже о потреблении алкоголя или чего похуже. Но по любому всё равно системы стареют и после 60 уже без таблеток практически невозможно. Но проблема в том, что действительно что-то лечится таблетками и здоровым образом жизни, а что-то настолько фатально наступает, что с этим крайне сложно бороться.
Источник: https://pressa.tv/read/83825-starik.html
Дело ведь ещё в том, что наш организм в принципе не запрограммирован на бесконечную жизнь. Эволюция специально делает так, чтобы каждая конкретная особь была смертна, потому что нужно всё время менять внешний вид, менять свойства, адаптироваться, чтобы успевать за изменениями в окружающей среде. Поэтому наши молекулы ДНК, которые мы получили от наших родителей и передаем нашим детям в каком-то смысле бессмертные. И сам прекрасный акт любви и последующего размножения нужен для того, чтобы было создано следующее поколение организмов, куда через наши половые клетки ДНК раз и перескачет. А предыдущее поколение не нужно, потому что ресурсов ограниченное количество и если вы создали новое поколение, предыдущее должно уйти, чтобы освободить ему место. Об этом ещё Пушкин писал: «Так, наши дети в добрый час из мира вытеснят и нас». Это всегда было понятно.
Вот поэтому то, что мы стареем и начинаем болеть – это фатальная штука. Но чем-то мы можем справиться, а с чем-то пока не получается. В нейродегенерации такая коварная история, когда внутри нервных клеток начинает накапливаться дефектные белки и всем известные болезни Альцгеймера или паркинсонизм, или боковой меотрафический склероз. Первые два места печальные занимают Альцгеймера и паркинсонизм. Это накопление в нервных клетках дефектных белков. И то, что они там внутри поначалу нервным клеткам особо не мешает, а потом они как мусорный бак этими дефектными белками заполняются и начинают выходить из строя. И сделать что-то с этим пока очень плохо получается.
Ведущий. А почему у кого-то заполняется дефектными белками, а у кого-то не заполняется.
Вячеслав Дубынин. А вот дальше 50% – это гены и мы можем оценивать вероятность, а 50% это то, как вы живете, были ли травмы, были отравления, какие-то инфекционные заболевания, насколько вы активны. И вот в частности высокая умственная активность замедляет этот процесс накопления, то есть нервные клетки всё-таки благодаря высокой активности немножко с этим мусором разгребаются. Поэтому высокая интеллектуальная активность и новизна – это важнейший фактор защиты ещё от нейродегенерации.
Ведущий. Да, вот как спортивный комментатор Чёрный борется со старением клеток – он хлопает стакан с утра и нормально. Правильно, да?
Вячеслав Дубынин. С точки зрения физиологии это не очень хороший выход.
Ведущий. Спрошу я у Вячеслава Альбертовича Дубинина – правда, что мыслящие люди живут и дольше, и осознаннее, почему средний возраст академиков наук под или за 80 и так далее. Работающий мозг постоянно требует работы всех остальных органов, да?
Источник: https://newneuro.ru
Вячеслав Дубынин. Это очень хороший вопрос и он на самом деле про то, что действительно наш мозг управляет всем нашим телом и если мозг хорошо работает, он даже в обход вашего сознания, пользуясь тем, что Павлов называл безусловные рефлексы и так далее, вот он может очень неплохо разбираться с вашими внутренними органами. Об этом ещё давным-давно зоологи стали говорить, они сравнивали существа одинакового веса, но с разным размером мозга и оказалось, что чем больше относительный размер мозга, тем дольше живёт этот организм. Даже если у вас как бы не очень хорошее тело, но им хорошо управляют, то в принципе, получается довольно не плохо. И сердце, и лёгкие, и кишечник. И в этом смысле как раз человек очень яркий пример, потому что большинство млекопитающих нашего размера живут действительно 20-30 лет и прямо совсем деградируют под конец, а мы-то всё-таки явно 100-120 лет способны жить. Кстати, мы, как млекопитающие довольно плохо устроены. Вот обезьяны, хоть они и называются гордо приматами, у нас многие системы сделаны хуже, чем у нормального млекопитающего. Кишечник, потовые железы, зубы одни чего стоят. У нормальных млекопитающих зубы либо растут всю жизнь и вы должны их стачивать, как бобры, вот сейчас бы сидели и грызли бы палки, потому что зубы надо скачивать, либо выпадают и новые вырастают, как у слонов. У них каждые несколько лет новые зубы вырастают. Классно же, да? А мы со своими зубами мучаемся.
Ведущий. Я же говорю, что в космос улетели, а понос по-прежнему наш спутник.
Вячеслав Дубынин. Да, у нас довольно плохой организм, потому что мы довольно примитивная группа млекопитающих. Но этим организмом очень хорошо управляют. И, кстати, вот эти первые годы жизни, особенно первые месяцы жизни ребёнка в этом смысле очень важны.
Ведущий. У нас завод плохой, но начальство хорошее. А у них завод получше, но с менеджментом не очень.
Вячеслав Дубынин. Да. Дальше, если вы в принципе хорошо со своим мозгом обходитесь, и он на вас работает, он продолжает хорошо обходиться с вашим телом.
Ведущий. Когда говорят «не бери в голову», «я стараюсь об этом не думать», «отключай голову, не парься», надо ли париться, думать, брать в голову или это путь в никуда?
Вячеслав Дубынин. Тут тоже золотая середина, как всегда. Потому что если вы слишком паритесь, то у вас возникает хронический стресс. Не забывайте думать, думать о новом, интересном, разрушать стереотипы, браться за новые дела, двигаться как-то необычно, ходите хотя бы на прогулку по каким-то не очень ровным дорожкам.
Источник: https://tmn.aif.ru/health/med
Ведущий. Пока вы ещё не зашли в студию, мы говорили с нашим редактором о том, что любопытство тоже хороший фактор. Да?
Вячеслав Дубынин. Наш мозг, в принципе, любопытен. Во-первых, мы так устроены, что нам нравится новая информация, во-вторых мы так устроены, что нам нравится двигаться. Наш организм, наш мозг подталкивает к тому, чтобы осваивать новые двигательные навыки, чтобы шире узнавать окружающий мир. От этого поведение становится более адекватным, правильным и это на пользу всем идет, и миру, и нашему мозгу, и нашему организму. Поэтому год начался, и каждый вот: «Я должен это сделать, это сделать». Новое что-нибудь. Одну фигурку оригами в месяц запомните, как её складывать. Ваш мозг тут же ужасно станет радоваться и расцветать. Не обязательно учить китайский язык, хотя это тоже, конечно, здорово
Ведущий. В этом смысле активная деятельность не изнуряет организм или наоборот его развивает?
Вячеслав Дубынин. Если она разнообразная, если она не связана с хроническим стрессом и с избытком отрицательных эмоций, потому что если вы бьетесь как рыба об лёд и ничего не получается и нарастает этот хронический стресс, то система в конце концов истощается и идёт в разнос. Тут надо ещё и всё время следить, а правильно ли я вообще жизнь-то свою построил? Извиняюсь, что я в такие нравоучительные темы ухожу, но действительно так. Наличие хронического стресса, хронического утомления, проблемы со сном, это знак о том, что вы что-то не так в жизни делаете. Надо какие-то неправильные виды активности вычеркивать, а правильные виды активности добавлять
Ведущий. А вот мозг тоже ведь заставляет нас лениться, с точки зрения самосохранения?
Вячеслав Дубынин. Там есть программа такая. Да, как всегда, у нас есть светлая сторона, есть темная.
Ведущий. Я страшный лентяй, мне надо это преодолеть, а может быть и не надо. Может другие вещи мы не делаем, и Слава Богу.
Вячеслав Дубынин. Точно, у нас в мозге есть центры лени, и они конкурируют с центрами любопытства и центрами, связанными с движениями. И центры лени тоже биологически целесообразны, потому что сижу и экономлю энергию. В нашем мозге все эти программы сталкиваются всё время и в этом собственно интерес, в этом суть нашей личности, это то, что называют темпераментом.
Ведущий. Я хотел бы в следующий раз поговорить о том, каким образом мозг нам даёт программы, каким образом мы понимаем, что нам нравится, что не нравится, кто-то нравится, что-то нравится, почему мы что-то любим, что-то не любим. Почему люди такие разные?
Источник: https://imarketer.by/deystvitelno-li-nash-mozg-leniv/
Вячеслав Дубынин. Здесь и гены сталкиваются, и наш опыт. И есть такие зеркальные нейроны, которые заставляют нас и подталкивают нас смотреть на других людей, их реакции. Мы воспринимаем их поведение, впитываем в себя, начинаем подражать и становимся отчасти как наши родители, как наши учителя, просто как наши друзья и всё это жутко интересно.
Ведущий. С возрастом понимаешь, как похож на родителей. Как про одного человека говорили, что он не похож на папу, а прошли годы и просто вылитый папа.
Вячеслав Дубынин. Я вот про себя могу точно так же сказать, потому что я по молодости внешне не напоминал, а сейчас смотрю: «Папа, да мы с тобой родственники».
Ведущий. У нас по-простому, что на роду написано.
Вячеслав Дубынин. Процентов на 50. Всё-таки 50% зависит от нас. Это спасибо маме и бабушке и так далее, потому что выращивание детёныша – это супер важная задача.
Источник: https://www.parents.ru/article/pervye-shagi-posle-goda/
Ведущий. Вот молодые мамочки, которые сейчас просто боятся, потом бегут в социальные сети или вообще на улицу, отдавая бабушкам и дедушкам. Думая про первые два года, вы должны выложить всё самое лучшее.
Вячеслав Дубынин. Не просто должны. На самом деле наш мозг расположен к тому, чтобы общаться с мелкими детьми, и получает этого тоже кучу положительных эмоций. Вы оцените эти эмоции, когда ребёнок там с вами взаимодействует, улыбается вам, трогает просто вашу руку, это же колоссальная радость.
Ведущий. Правда. Обязательно с вами встретимся, когда у вас будет время. Может быть через месяц, через полтора. Ужасно интересно. Вячеслав Альбертович Дубынин, профессор кафедры физиологии человека и животных биологического факультета Московского Государственного университета был у нас в гостях, мы говорили про мозг и его возможности. Точнее так – только начали этот интересный разговор. Прощаюсь с вами. До завтра. Всего доброго!
Вячеслав Дубынин как держать мозг в тонусе и управлять своими решениями
читать далее
Биология – психологам: 21век | Вячеслав Дубынин | Praxis | Лекториум
Вячеслав Дубынин. Я не очень представляю, во что меня втянули. Когда я две недели назад получил письмо с просьбой открыть сезон и рассказать что-нибудь о биологии психологам, о том, зачем вообще нужна биология, я вначале озадачился, а потом понял, что я еще никогда...
Вячеслав Дубынин О пользе любви. Как чувства влияют на здоровье человека
Ведущая. Дорогие друзья, я рада приветствовать вас на канале «Долго и счастливо». Я - Фания Маганова. Сегодня наша программа, наш выпуск будет посвящен теме любви. Любовь - это многогранное понятие, ему посвящено очень много классических произведений литературы,...
ФФМ Вячеслав Дубынин мозг память обучение
Уважаемые студенты, у нас сегодня тема, которая касается уже не сенсорных систем, а интегративных функций. Мы поговорим о том, как учится мозг, прежде всего мозг человека. Обучение - важное свойство любой нервной системы. Сложно организовывать поведение только на...
Вячеслав Дубынин. О мозге начистоту.
У нас там два десятка сущностей. Одна говорит: «Я хочу лениться, вообще никуда не пойду, буду на диване лежать», а другая говорит: «Слушай, столько интересного в мире, пойдём, что-нибудь узнаем». Если вы каждый день делаете одно и то же, то ваш мозг реально начинает...
Вячеслав Дубынин. Кофе и Мозг почему некоторые люди засыпают от кофе.
Добрый день. Очень часто задают вопрос, как сделать так, чтобы наши нейроны функционировали более мощно, более быстро. Наверное самая популярная тема. Профессионалы говорят - наш мозг работает на 5% или на 7%. Как сделать, чтобы больше. Ответ - больше не значит лучше....
Как наш мозг справляется со стрессом. Вячеслав Дубынин
Источник: https://www.pletnevskiyinn.com Слово «стресс» стало очень распространенным. Из научного термина оно вошло в обиход. Когда-то Ганс Селье придумал этот термин, описывая ситуацию напряженного функционирования нервной системы, всего организма. Например,...
Вячеслав Дубынин Стресс и нервная система. Как защитить себя от воздействия длительного стресса.
Ведущая. Дорогие друзья, здравствуйте. С вами канал «Долго и счастливо» и его ведущая Фания Маганова. Жизнь современного человека полна стрессов и непредвиденных обстоятельств, которые загоняют нас в тупик. Жизнь современного человека почти всегда связана со стрессом...
Алкоголь, мозг и Новый год. Дофаминовая ГАМК тип зависимость от алкоголя. Вячеслав Дубынин
Источник: https://www.pletnevskiyinn.com Добрый день, дорогие слушатели. Это видео должно появиться на канале 5 января 2022 года. 5 января - самый разгар новогодних праздников, поэтому пора немножечко посмотреть на свой организм, на свое здоровье и оценить состояние...
PRO мозг. Как повысить эффективность с помощью ресурсов мозга. Вячеслав Дубынин.
Сергей Журихин. Я хочу пригласить в эфир доктора биологических наук, профессора кафедры физиологии человека и животных биологического факультета МГУ имени Ломоносова, специалиста в области общей физиологии, биологии и фармакологии Вячеслава Дубынина. Вячеслав, если...
Свежие комментарии