Дмитрий Дударев. Ребята, всем привет. Это очередной выпуск ФидельПОДКАСТро. Сегодня у нас в гостях профессор, доктор биологических наук — Вячеслав Дубынин. Здравствуйте. Спасибо, что приехали.
Источник: https://youtu.be/KHwBULNlkn8
Вячеслав Дубынин. Здравствуйте, спасибо, что позвали.
Марат Секаев. Моя очередь. Подписывайтесь на канал, делайте все эти дела. Давайте, нам нужны люди, просмотры. Смотрите, каких людей мы приводим.
Источник: https://youtu.be/KHwBULNlkn8
Вячеслав Дубынин. Подписывайтесь на канал.
Дмитрий Дударев. Очень много вопросов. У меня сын в восторге от ученых. Он просил первым делом обязательно задать вам вопрос, который меня тоже заинтересовал. Мы все привыкли видеть мозг по картинкам. До недавнего времени, пока я не начал смотреть ваши видео, у меня было ощущение, что это резиновая штука, желейная, больше силиконовая. Что такое мозг? Обычный человек узнает мозг, если ему его показать? Кроме того, что он извилистый.
Вячеслав Дубынин. Раньше мозги продавались в магазинах.
Марат Секаев. Бараньи.
Вячеслав Дубынин. Всякие. Там же куча полезных жиров для питания. Сырой мозг похож на плохо сваренное желе.
Марат Секаев. Такой странный вопрос: на что похож мозг по вкусу?
Вячеслав Дубынин. Вы никогда не ели мозги? Я в детстве точно ел, потому что моя мама обожала готовит всякую всячину из всякой требухи: и легкие, и вымя. Вы когда-нибудь ели вымя? И тот же самый мозг. Это довольно противная жирная штука. В мозге много жира, там же миелиновые оболочки. Чтобы мозг показывать медикам или биологам, получающим свое образование, его опускают в формалин, он становится уже плотненьким, как неупругая резина.
Источник: https://www.popmech.ru/science
Дмитрий Дударев. Он плотненький?
Вячеслав Дубынин. Ну да.
Марат Секаев. Если бы у нас в гостях был Энтони Хопкинс, можно было бы у него спросить, какой на вкус мозг у Рэя Лиотта. Обязательно посмотрите фильм «Молчание ягнят».
Дмитрий Дударев. Моя тетя (я это вырежу, потому что она может посмотреть) сказала вчера моей жене, что раз мы в апреле переболели коронавирусом, то у нее отмерло 30% мозга.
Марат Секаев. Но она смогла сформулировать вопрос и задать его.
Дмитрий Дударев. Не у нее, а у моей жены.
Вячеслав Дубынин. То есть у вас есть антитела?
Дмитрий Дударев. Да.
Вячеслав Дубынин. Добро пожаловать в клуб.
Марат Секаев. Давайте тогда все пожмем друг другу руки.
Дмитрий Дударев. Вячеслав, знаете, чем я сейчас активно пользуюсь? Я видел в Фейсбуке ваш пост, где вы отвечаете какой-то девушке. Вы предложили пометить всех, у кого есть антитела.
Вячеслав Дубынин. Мы уже заказали значки.
Дмитрий Дударев. И кто-то вам ответил, что антитела уходят. Вы ответили, что остается Т-иммунитет, B-клетки.
Источник: https://www.who.int/ru/news-room/feature-stories/detail
Вячеслав Дубынин. Потому что антитела — это всего лишь молекулы. А их вырабатывают клетки, которые никуда не деваются.
Дмитрий Дударев. Я сделал скриншот вашего поста. Я серьезно. Я показываю его всем ребятам, которые говорят, что все это улетучивается. Ребята, это авторитетное мнение. Вам шах и мат.
Марат Секаев. Погоди, я переболел в апреле. Ты тоже. Убираем май, июнь, июль. Говорят, что после трех месяцев антитела уходят. После июля я уже не защищен?
Вячеслав Дубынин. Нет, конечно. Во-первых, вы вполне могли встретить коронавирус еще по ходу жизни, он попытался в вас залезть, тогда ваши B-лимфоциты еще наделали антител. Это как повторная вакцинация, которая усиливает эффект. Самое главное, что клетки, которые делают антитела, останутся с нами теперь на долгие годы. Как всегда с иммунитетом.
Марат Секаев. Условно говоря, хорошо, что мы переболели, потому что организм зарядился новыми клетками, обновился немножко.
Вячеслав Дубынин. У нас там есть очень много B-лимфоцитов. Каждый из них ждет свою секретную молекулу. Некоторые из них ждут коронавирус.
Марат Секаев. Я про это и говорю.
Вячеслав Дубынин. И они дождались, размножились, сидят и ждут еще раз коронавирус, потому что это их жизненная цель и сущность. Если у вас еще остались антитела, в вас полез второй раз коронавирус, то антитела прямо сразу на него нападут, практически вообще ничего не будет. Если у вас кончились антитела, возможно, у вас чуть-чуть поднимется температура. Чтобы наработать новую порцию антител, B-лимфоцитам нужен 1-2 дня. Но не 2 недели, как при настоящем заболевании. Скорее всего, вы не будете распространять что-то, как бывает с обычными заболеваниями.
Марат Секаев. Все процессы будут внутри, не будут приносить вреда окружающим.
Источник: https://www.bbc.com/russian/news-56514300
Дмитрий Дударев. Может, заразным ты и будешь.
Вячеслав Дубынин. С очень маленькой вероятностью. В медицине и в биологии «точно буду» или «точно не буду» не работает. Все считается вероятностями. Поэтому простудился — надень маску на физиономию и сиди дома. Это и так должно было быть всем понятно. Сейчас падает и заболеваемость гриппом, и всеми ОРЗ благодаря масочному режиму. От него есть своя польза.
Марат Секаев. Вернемся к тому, что твоя тетя сказала про 30% мозга. При 30% поражении мозга (неважно чем), человек вообще работоспособен? Он может воспринимать информацию, говорить?
Вячеслав Дубынин. Я думаю, тетя просто использована фигуру речи.
Дмитрий Дударев. Есть же много статей о том, что чуть ли не половина тела отваливается. Многие люди подвержены. Я все равно это все вырежу. Не все, конечно, а про тетю.
Марат Секаев. Почему? Оставь, это интересно.
Дмитрий Дударев. Я тетю не хочу обижать. Я скажу, что это была незнакомая женщина.
Вячеслав Дубынин. Судя по всему, коронавирус не поражает нервные клетки. Если у кого-то что-то такое случится, то это будет крайне редкая история.
Дмитрий Дударев. А когда обоняние пропадает?
Вячеслав Дубынин. С обонянием вроде уже разобрались. Там поражаются не сами обонятельные нейроны, а клетки, которые помогают им работать в носовой полости. Когда их срубает, то обонятельные нейроны перестают ловить сигнал и ждут, пока помощники восстановятся. Примерно так.
Марат Секаев. Эти рецепторы расположены по всей слизистой — и на языке, и в носу?
Вячеслав Дубынин. Это разные рецепторы, разная слизистая. У нас в обонятельной системе обонятельный рецептор — это нейрон, а вокруг находятся вспомогательные клетки. Если их вырубить, то нейрон работать не будет. Они восстановятся через 2 недели, заработают. Примерно так же со вкусовой системой. Но во вкусовой даже сам рецептор не является нейроном. Хлебнул с утра кипятка — неделю вообще никакого чувства от языка нет. А они восстанавливаются.
Дмитрий Дударев. В этом потоке информации, который идет из интернета и телевизора, ваша информация сейчас для меня, как свежий воздух.
Марат Секаев. Конечно, это же мнение специалиста. Ты привык читать все в новостных лентах и брать за основу именно эту информацию. А сейчас тебе говорит специалист, тем более по биологии.
Вячеслав Дубынин. По ходу наших работ с мозгом периодически вылезают вопросы, связанные с иммунитетом, особенно вопрос нейровоспалений. Поэтому я уже 15 лет так или иначе имею дело с иммунной системой. Я все-таки по исходному образованию нейробиолог, но в иммунитете тоже уже неплохо разбираюсь за эти годы. Когда грянул коронавирус, я за эти полгода влез в вирусологию, даже получил одобрение наших специалистов на биофаке, потому что я же показываю все это вирусологам, иммунологам, советуюсь. Идет общение в научных верхах.
Дмитрий Дударев. Вот так вот, ребятки. Раз уж мы про здоровье говорим, у меня есть вопрос, который в принципе и был в списке моих вопросов. У нас же происходит в мозге электрическая активность?
Вячеслав Дубынин. Еще как.
Дмитрий Дударев. Происходит. Значит, есть какое-то электромагнитное поле, что-то такое?
Вячеслав Дубынин. Есть, конечно.
Дмитрий Дударев. К чему я веду: магнитные бури на нас как-то влияют? Я скажу одну вещь. Я как-то был на МРТ, и в какой-то момент я почувствовал, что у меня внутри головы как будто что-то придавило.
Источник: https://glavcom.ua/ru/news
Вячеслав Дубынин. Там такое магнитное поле, в миллион раз сильнее, чем реальное.
Дмитрий Дударев. Эти пресловутые магнитные бури все-таки оказывают на мозг какое-то влияние?
Вячеслав Дубынин. Это пограничная зона. Некоторые говорят, что не оказывают, некоторые все-таки пытаются это поймать. Мне всегда симпатичнее история типа «может быть, просто мы еще не знаем». Во-первых, довольно много всяких животных реально чувствуют магнитное поле. Им это надо, чтобы ориентироваться на планете. Птицы или морские черепахи…
Марат Секаев. Когда они перед дождем летают? Это имеется в виду?
Вячеслав Дубынин. Нет, это когда крылышки намокли. Воздух становится более влажным, летать уже тяжелее. Нет. У птиц в сетчатку вставлены дополнительные молекулы, которые на картинку еще вешают магнитное поле. Птицы летают с немножко дополненной реальностью. Судя по всему, они видят, где север, где юг. Видят в виде дуги. Поэтому хорошо ориентируются. Или морские черепахи. Судя по всему, у людей этого или нет, или есть далеко не у всех. Это сразу дает вариант, что кто-то чувствителен к магнитным бурям, а кто-то нечувствителен. Это надо исследовать. Народ фанатичный, он серьезно этим занимается. Роется большая яма, туда ставятся приборы, делаются экраны. Иногда получаются изменения в электрических волнах мозга. Это называется электроэнцефалограмма. Те же самые люди говорят, что похоже, у нас там так все сделано, что слишком сильный магнитный сигнал эту систему срубает, чтобы не мешать нам ориентироваться в пространстве. Судя по всему, так же у животных. Чуть выше — и мы отключаем: лучше мы посмотрим, чем наш компас заведет нас куда-то не туда. Скорее всего, от магнитных бурь есть какая-то даже отдельная защита, потому что мы живем на планете, где магнитные бури всегда были. Судя по всему, это минорный фактор, который на кого-то влияет, а на большинство не влияет, особенно если у вас с мозгами все нормально. Если у вас 30% мозга в не очень хорошем состоянии, то вы становитесь более чувствительными к самым разным факторам. Такое бывает. Обычный мобильный телефон создает такое электромагнитное поле, что мама не горюй. Тут еще какая проблема: чтобы мозг генерировал какие-то волны, надо чтобы все нейроны были ориентированы одинаково. Если они будут ориентированы по-разному, их поля просто скомпенсируются, будет ноль. У нас нейроны ориентированы одинаково именно в коре больших полушарий. Поэтому электроэнцефалограмма пишется с коры, потому что суммируются поля соседних нейронов. Судя по всему, до коры что-то такое может дотянуться. В клинике сейчас есть метод транскраниальной магнитной стимуляции. Я бы вам советовал пригласить кого-то из народа, который с этим работает. Пусть вам принесут этот прибор в прямой эфир. Там такая восьмерка, катушка. Подносишь к голове — и шарах: кусочек мозга на время отрубает.
Марат Секаев. Я думаю, просмотров будет много.
Дмитрий Дударев. Отличная игрушка.
Вячеслав Дубынин. Там тоже огромное поле, как в томографе. Физику мы еще толком не можем объяснить, но эту штуку уже используют в клинике для локальной перезагрузки мозга, которая бывает нужна при застойной депрессии, когда при инсульте что-то пошло восстанавливаться не так. Это уже используется. Называется ТМС — транскраниальная магнитная стимуляция.
Марат Секаев. Она перезагружает систему?
Вячеслав Дубынин. Она точечно перезагружает.
Марат Секаев. Определенные части мозга?
Вячеслав Дубынин. Да. Для тотальной перезагрузки методика уже давно существует. Называется электрошок.
Марат Секаев. Ну да, я к этому и вел.
Вячеслав Дубынин. Это давно существует. Несмотря на страшные голливудские фильмы, в мире каждый год проводятся миллионы этих процедур. Под общим наркозом, с согласия пациента. Наши мозги так устроены, что там есть циклические сети нейронов. Какая-нибудь ваша проблема там крутится, крутится, крутится. Она может очень серьезно портить вам жизнь таким стрессорным фоном. Например, при психотравме. Людей это может загонять в депрессию. Есть антидепрессанты и психотерапия. Если это не берет, то некоторым помогает вот такая тотальная перезагрузка. Когда даешь такую общую активацию мозга, это действительно можно считать аналогом кнопки reset: когда ничего не получается, компьютер завис, сейчас нажмем на эту кнопку.
Источник: https://cchr.org.ua
Марат Секаев. Были у этого негативные последствия? Позитивные понятны: люди становились спокойнее, хотя и выглядели странновато, смахивали немножко на овощи. Есть что-то негативное? Может быть, человек, наоборот, становится дико замкнутым, обиженным на то, что его держали и били током.
Вячеслав Дубынин. Это делается по согласию.
Марат Секаев. Но вы же знаете, как у нас это делается по согласию. Он согласился, все нормально. Вот его подпись. Она с кровью, потому что у него было давление.
Дмитрий Дударев. Люди, если вам сейчас плохо, не тянитесь к розетке. Не надо.
Вячеслав Дубынин. Это должен делать доктор: положить вас на мягкую кровать, договориться.
Марат Секаев. Хорошо, что вы затронули тему антидепрессантов. Сейчас это очень актуально даже для меня. Год выдался не самый лучший.
Вячеслав Дубынин. Я бы прошедшее время даже не использовал.
Марат Секаев. Ну да. Хорошо. Сейчас неудачный год. Я периодически мучаюсь от панических атак. Многие называют это вегетососудистой дистонией, приступами паники и так далее. Но мне интересно, каким образом, в хорошем или в плохом смысле, это влияет на мозг? Я понимаю, что в этой цепочке мозг является одним из главных факторов, потому что именно он посылает идею, что сейчас происходит что-то плохое, дальше идет сердце, тахикардия. Этот сигнал тахикардии идет обратно в мозг, это все усиливается.
Вячеслав Дубынин. Это петля положительной обратной связи.
Марат Секаев. Не очень приятное ощущение в целом. Каким образом это влияет на мозг? Что-то меняется в нем? Как это все происходит?
Вячеслав Дубынин. Марат, любой негативной стресс, тем более регулярный или постоянный, плох для мозга. Нервные клетки очень негативно на все это реагируют. Они плохо работают, плохо память формируется, могут начать разрываться контакты. Если разорвались контакты, то весь нейрон помер. Поэтому хронически тревожные состояния плохи во всех отношениях. Это касается и работы мозга, и того, как мозг управляет внутренними органами. Печенью, селезенкой, сердцем все равно управляет головной мозг. Если он у вас в плохом состоянии, в стрессе, в хроническом недосыпе, то начинает сыпаться вся система. Не сразу, конечно, но через год, через два, через три. Запас прочности есть. Есть психологи, есть доктора, которые занимаются паническими атаками. У меня есть один знакомый доктор. Он использует прекрасную технологию — вдыхание ксенона. Казалось бы, ксенон — инертный газ. Чего от него ждать. А он, как выяснили несколько лет назад, влезает внутрь одной молекулы, которая передает у нас в мозге возбуждающие сигналы. И он так эту молекулу раскорячивает, что эти сигналы проходят хуже. Активация от панических атак становится меньше. Чуть что — поингалировал немножко ксеноном. Они сейчас сделали стартап. Идея в том, чтобы создать носимые баллончики с ксеноном, как при астме. Он дает очень короткий, очень четкий подтормаживающий ответ. При этом ксенон является инертным газом, он ни с чем не взаимодействует. У него именно такая специфическая фишка в его активности существует. Сейчас ксеноновый наркоз используется все шире. Если бы он не был такой дорогой, это идеальный наркоз для хирургических операций.
Марат Секаев. Нет выходных последствий после.
Вячеслав Дубынин. Да. Самый лучший, мгновенный выход, очень быстрый. Можно хоть бабушку в 90 лет оперировать. Дорогой только. Ксенона мало в атмосфере. Поэтому ксеноновые фары такие дорогие. Даже на фары не хватает, а тут наркоз.
Дмитрий Дударев. Психологи могут помочь при депрессии. А есть ли бедняги, у которых депрессия обусловлена наследственностью или генетикой? У которых биохимия мозга попорчена.
Вячеслав Дубынин. Примерно каждый двадцатый человек имеет по жизни депрессивный мозг.
Дмитрий Дударев. Это можно лечить приемом антидепрессантов?
Источник: https://indicator.ru/medicine
Вячеслав Дубынин. Хоть я и биолог-физиолог, я всегда говорю, что антидепрессанты — это уже предпоследняя линия обороны. Последняя — это уже ТМС или вообще нейрохирургия. До этого есть, во-первых, самоконтроль и самоанализ — помоги себе сам. Кроме этого, есть доктор или психолог. Психология, психотерапия — это отдельно, а есть методы, которые используются в психиатрии. Не надо бояться этого слова. Часто это люди с синтетическим образованием. У нас на психфаке эта специальность называется клинический психолог. Ребята учатся на психологов, но при этом получают кучу дополнительных медицинских знаний. Поэтому даже при эндогенной депрессии есть куча поведенческих методов, которые позволяют держать негатив в узде. Есть такая книга, которая называется «Восходящая спираль». Ее написал американский нейробиолог Алекс Корб, у которого как раз такая эндогенная депрессия. Он, как знающий человек, про это очень хорошо рассказывает. Про то, как надо буквально дрессировать мозг, как собаку, чтобы не входить в эти состояния. Нужен постоянный контроль. Мозг большой, а наше «я» в этом мозге занимает маленький кусочек: может 10%, но точно не 30%. Те, нейросети, на которых инсталлирована наша личность, составляют довольно небольшую часть всего мозга. А весь большой мозг постоянно предлагает нашей личности какие-то программы или подбрасывает какие-то эмоции. Удержать все это под контролем бывает сложно. А если ты не умеешь удерживать это под контролем, тогда тебя вообще понесет по кочкам. Поэтому осознанность, осознанность, осознанность.
Марат Секаев. Дисциплина и контроль. Очень забавно, что вы сказали, что есть мозг, а есть «я». Когда ты читаешь книжку или просто про себя что-то говоришь, кто это? Чей это голос? Это голос твоего подсознания, голос твоего сознания или это голос мозга? Как можно подчинить то, с помощью чего ты с собой и общаешься? Я понимаю, что это звучит очень сюрреалистично.
Вячеслав Дубынин. Это вопрос на уровне вопроса: «В чем смысл жизни, профессор?». Получается, что наш мозг — это куча взаимодействующих и конкурирующих программ, информационных систем. Наше сознание, мышление — это одна из этих систем. А кроме этого, есть центр голода. Все знают про центр голода. Он сидит у нас в гипоталамусе, в глубине, меряет уровень глюкозы в крови, насколько растянут желудок. В какой-то момент он начинает генерировать сигнал: «Жрать хочу». Этот сигнал поднимается вверх, в кору, в зоны, которые управляют поведением. И уже встал и пошел к холодильнику. А в это время центры нашего мышления говорят: «Ты на диете, после 18:00 не жрать». Возникает коллизия.
Марат Секаев. Это небольшое раздвоение личности.
Вячеслав Дубынин. Центр голода — не личность. Это все лишь центр голода. У нас в мозге около 2 десятков таких центров потребностей, каждый из которых является отдельной информационной сущностью. А наше сознание, если успевает, то пытается все это дело контролировать, улаживать конфликты.
Марат Секаев. Как взрослый человек сидит с маленькими детьми. Условно.
Вячеслав Дубынин. Есть же такие голливудские пиксаровские мультики, где личность изображена, как совет разных человечков разного цвета. Так оно во многом и есть. Когда психологи это все придумывали, про мозг еще не очень много знали. А сейчас знаем, где у нас многие центры расположены, где находятся соответствующие нейроны, какие там гены, какие гормоны. Эта толпа разных информационных сущностей особенно старается влиять на центры потребностей. Они все время предлагают нашему мышлению разные программы. А мы, если успеваем, то контролируем. Иногда задумаешься о чем-то, сочиняешь что-нибудь, а ноги сами пошли к холодильнику. Приходишь в себя, когда ешь уже третий кусок торта. Что происходит? Начальник, а ты не протестовал, мы тут потихонечку хомячим. Да, раздвоение, разтроение. Раздвоение так точно.
Дмитрий Дударев. Мы осознаем себя, как единое целое.
Вячеслав Дубынин. Это нам так хочется.
Дмитрий Дударев. Если гипотетически мы вынем мозг из черепной коробки, не нарушая его связи со всем остальным, и будем на него смотреть. Это фантазия из области космических сумасшествий. Где мы себя будем ощущать?
Вячеслав Дубынин. Мы чем будем смотреть? Глазами?
Дмитрий Дударев. Глазами.
Вячеслав Дубынин. Глаза должны быть присоединены.
Дмитрий Дударев. Все эти провода будут.
Вячеслав Дубынин. Будет примерно так же, как когда вы посмотритесь в зеркало. Когда мы смотрим в зеркало, мы это проделываем, даже не вынимая мозг.
Источник: https://kanobu.ru/news
Марат Секаев. Ты имел в виду, распознаешь ли ты, что ты — это мозг, а мозг — это ты?
Дмитрий Дударев. В подростковом возрасте я поймал себя на мысли, что органы, тело — это все здорово, но это все просто часть моего мозга. Я — это просто желе внутри моей черепной коробки, грубо говоря.
Марат Секаев. Кренг из Черепашек-ниндзя.
Вячеслав Дубынин. Кренг сам есть весь мозг. У него все-таки есть глаза, они вставлены прямо в этот мозг.
Марат Секаев. И амбиции.
Вячеслав Дубынин. А это уже центры потребностей: центры лидерства, агрессии у нас тоже отдельно существуют — определенные точки мозга. Дальше Кренга надо внедрить в эту оболочку. Некоторые говорят о том, что в будущем человечество пойдет к бессмертию вот так. А может, и не так. Больше похоже на то, что будет пересаживаться наша модель на компьютерную сеть.
Дмитрий Дударев. Мы будем существовать внутри компьютерной сети?
Вячеслав Дубынин. Нам придется утешать себя тем, что наш полный слепок существует внутри компьютерной сети.
Марат Секаев. Буквально лет 5 назад вышел фильм с Джонни Деппом, где его сознание переместили в компьютер.
Вячеслав Дубынин. Или создаются клоны. Но клон — это более жесткая штука, потому что он страдает. А когда компьютерная сеть… Философы говорят, что вы заснули, а откуда вы знаете, что проснулись опять вы. Сейчас мы до паранойи дойдем.
Марат Секаев. Опять мне сейчас плохо станет.
Дмитрий Дударев. В свете этой же темы: насколько близка наука к тому, чтобы пересадить голову человеку?
Вячеслав Дубынин. Вообще не близка.
Дмитрий Дударев. Просто я читал, что где-то в Китае что-то пересаживают. Бедняги, которые лежат парализованные, очень этого ждут.
Вячеслав Дубынин. К сожалению, здесь идет эксплуатация именно этой проблемы. Люди со спинальной травмой готовы на все, что угодно, на любые эксперименты. По крайней мере, многие из них. Особенно сразу, когда человек эту травму получает, первые годы адаптации очень тяжелые. Потом довольно значительная часть народа, спинальников, колясочников, приспосабливается. Они становятся вполне активными людьми, успешными в профессии, заводят семьи, детей. Я вам советую кого-нибудь из бодрых колясочников пригласить. Вы получите заряд оптимизма и бодрости. Когда ты видишь человека, у которого разрыв, руки не двигаются, не говоря уже о ногах, и при этом он активен, позитивен, фонтанирует идеями, это очень сильно промывают мозги, депрессии уже отступают. До того, чтобы реально что-то пересадить или сшить, еще так далеко. Представьте себе трансатлантический кабель, который интернет тащит из Америки в Европу. Его перерубили. Как вы его соедините? Там миллионы проводов. Они случайно совпадут? Нет, даже близко не совпадут. Поэтому в каких-то простых историях, может быть, это и будет получаться. С мозгом пока не очень. Сердце сейчас так пытаются штопать. При инфаркте сначала возникает зона некроза, гибели. Потом в этом месте вместо мышечных клеток прорастает соединительная ткань — рубец, который мешает. Можно вместо рубца туда закинуть стволовых мышечных клеток, чтобы они восстановились и зашили именно мышечными, а не соединительными. Но там ткань однотипная, однородная. Гораздо проще представить, что это произойдет, да и то пока плохо получается. А в мозге каждый нейрон уникален по своим связям, по своему месту, функциям. Поэтому нейронам запрещено делиться. Все знают, что нервные клетки не восстанавливаются. Печень восстанавливается. Вы отрезали полпечени, а она взяла и выросла. У печени есть потрясающие способности к регенерации. А нейроны не восстанавливаются, не делятся: им запрещено делиться. Через нейрон идет куча информационных каналов.
Марат Секаев. Я думал, вы скажите, что им Господь запретил.
Вячеслав Дубынин. Если вы разрежете нейрон, вы их все просто порвете. Это все равно, что вы берете компьютерный диск, разрезаете пополам. И что? У вас же не два диска, а один поломанный. Поэтому нейронам запрещено делиться. Есть только пара зон, который все-таки эту способность сохраняют. Но там, как правило, выполняются какие-то очень однотипные функции (добавление памяти).
Марат Секаев. Сейчас иногда используют словосочетание «новые нейронные связи», когда ты начинаешь заниматься другой деятельностью.
Источник: https://wintobe.ru
Вячеслав Дубынин. Так это связи. Сами нейроны новые не появляются. Но каждый нейрон соединен с другими нейронами тысячами связей. Когда мы учимся или наоборот тупеем, от того, что ничего не делаем, эти добавочные связи формируются или разрываются.
Марат Секаев. А их потом как-то восстановить заново можно?
Вячеслав Дубынин. Работой. Неусыпным самосовершенствованием. У нас самая густая нейросеть где-то в районе 3 лет. Дальше те участки, которые не используются, начинают постепенно убираться, потому что тратится энергия. Зачем вам это? До 40 лет это называют оптимизацией, а после 40 лет — деградацией. Понимаете? Если вы активно что-то делаете, еще и творчески, еще и периодически влезаете в какие-то новые сферы, вот лучшая защита от старения, деградации.
Марат Секаев. Сфера, в которой я работаю, как раз подразумевает большую умственную деятельность. Придумывание шуток тоже является выстраиванием новых нейронных сетей.
Вячеслав Дубынин. Конечно. Сам момент шутки — это пробивка нового информационного канала.
Марат Секаев. Когда хороший панч, у тебя новая нейронная связь.
Вячеслав Дубынин. И куча дофамина, который тут же в коре выделяется.
Дмитрий Дударев. А я смотрел вашу лекцию, где вы говорили, что самое классное для мозга — это не столько умственная работа, сколько новые движения. Мне, как музыканту, в этом плане кажется, что барабанщики вообще самые крутые ребята, потому что у них каждая конечность может отдельный ритм выбивать.
Вячеслав Дубынин. Когда смотришь на органиста, он тоже ножками перебирает просто невероятно.
Марат Секаев. Человек, который печатает на клавиатуре ноутбука шутки.
Дмитрий Дударев. Это однотипная деятельность так или иначе.
Марат Секаев. Да, но у тебя же есть понимание расположения букв, слепое печатание, еще что-то.
Вячеслав Дубынин. Это очень монотонные движения. Все-таки хорошо бы иногда выходить на сцену и как-то в соответствии с этими шутками двигаться.
Марат Секаев. Чередовать миниатюры и пантомимы. Я понял.
Дмитрий Дударев. Танцы еще надо.
Марат Секаев. КВН! Господи, мы нашли.
Вячеслав Дубынин. Да-да, это рецепт счастья.
Марат Секаев. Странно только, последние годы что-то КВН стал деградировать. А, ну после 40 лет, вы же сказали, все правильно.
Дмитрий Дударев. Наша высшая психика, которая отличает нас от животных, как-то обусловлена именно биохимически? Я так понимаю, размер мозга не особенно имеет значение.
Вячеслав Дубынин. Имеет значение количество контактов между нейронами на единицу объема. Эти контакты, синапсы, являются структурно-функциональными единицами работы мозга. Ни количество нейронов, ни вес мозга, а именно количество контактов на единицу объема. Вот это имеет значение.
Дмитрий Дударев. Для человека они эволюционно сформировались в каком-то условном пределе?
Вячеслав Дубынин. У нас они очень густо расположены. Гуще, чем у многих, почти у всех. Исключение составляют попугаи, вороны. У птиц мозг маленький, а они умные. На единицу объема у них синапсов местами больше, чем у нас. Хорошо, что мозг маленький, поэтому не дотягивают.
Марат Секаев. Хорошо, что мы главные хищники, а не они. Прикинь, тобой руководил бы попугай.
Дмитрий Дударев. Ну да.
Вячеслав Дубынин. Как-то обошлось. Не пошла эволюция птиц в эту сторону. Хотя, когда вы смотрите на здорового страуса в упор, вы видите разум, но совершенно чуждый. Все-таки видно, что птицы — это во многом динозавры. Глаз такой злой-злой.
Дмитрий Дударев. Недавно смотрел как раз очень близко.
Вячеслав Дубынин. Поэтому, когда меня спрашиваю про диеты, я говорю, что есть млекопитающих, может, и не очень хорошо, а вот птиц надо есть: это же динозавры, они нас угнетали многие миллионы лет, не давали нам прохода, млекопитающим.
Марат Секаев. Ешьте птиц, ребята.
Вячеслав Дубынин. Поэтому курица, индюшка — нормально. Страуса хорошо съесть.
Дмитрий Дударев. Я тут смотрел А.Невзорова, он рассуждал о мозге, со знанием дела.
Марат Секаев. Так он же препарирующий… Как называется человек, который…
Вячеслав Дубынин. Паталогоанатом?
Марат Секаев. Да-да-да.
Дмитрий Дударев. Какие мы глупые, ужас.
Марат Секаев. Он обладает этими знаниями.
Дмитрий Дударев. Хорошо, он обладает этими знаниями. Он рассказывал про то, что мозг В.И.Ленина отправляли на изучение.
Вячеслав Дубынин. Совельева что ли вы смотрели?
Марат Секаев. Нет, А.Пивоварова.
Вячеслав Дубынин. А, понял. Был целый Институт мозга, он никуда не делся.
Дмитрий Дударев. Он рассказывал, что одни из лаборантов даже пытался съесть кусок мозга В.И.Ленина.
Вячеслав Дубынин. Это обычное проявление фанатизма. Когда Битлы стали знамениты, к ним тут же начал ездить на концерты смертельно больной народ, чтобы хотя бы прикоснуться к Дж.Леннону.
Дмитрий Дударев. Наука что-нибудь знает об отличии мозга гениев от мозга обычных людей?
Вячеслав Дубынин. Гениев мало. Со своими мозгами они расстаются неохотно. Поэтому таких данных очень мало. Есть история с мозгом А.Энштейна, который тоже был украден и только потом вернулся в науку. Это каждый раз детективы. То, что мы видим, это всего лишь железо. Во многом гениальность — это программы, которые на железо установлены. И как вы это увидите? Особенно если это заформалиненные мозги? Видно, что отделы, которые отвечают за музыкальный слух и восприятие музыки, у музыкантов больше. Или отдел, который связан с математикой, у математика больше. Во-первых, каждый раз непонятно: он больше и поэтому человек стал гением, или этот отдел мозга вырос из-за тренировок? Как правило, это все та же обратная связь. Когда вы еще ребенок, юноша, даже зрелый человек, вы пробуете разные виды деятельности. Некоторые ваши центры потребностей говорят: «О, классно! То, что было сейчас, это классно». И они честно генерируют положительную эмоцию. Если вы немного за собой наблюдаете, вы эту эмоцию подхватываете и начинаете чаще делать это. Если у вас получается решать математические задачи, и у вас мозги так устроены, что от новой информации и творчества получают кучу позитива, вы начинаете все чаще это делать. С одной стороны — совершенствуетесь, а с другой — становитесь более счастливым.
Источник: https://m.hightech.plus
Марат Секаев. Положительно-позитивная зависимость.
Вячеслав Дубынин. Грань между целеустремленностью и ощущением, что я нашел свой путь в жизни, поведенческой зависимостью и уже наркотической зависимостью, иногда не очень определенная. Мальчик подсел на компьютерные игры. Мы говорим: «О, поведенческая зависимость». А потом через 5 лет он стал чемпионом мира по какой-то стрелялке, заработал кучу денег, вся семья счастлива. И что это было?
Марат Секаев. Да ладно, сынок, вот тебе новый компьютер.
Вячеслав Дубынин. Да, мы были не правы.
Марат Секаев. Сейчас такое время. Когда мы были помладше, мне выговаривали за то, что я просто день посидел за компом, играл в какую-то игру.
Вячеслав Дубынин. Никого не трогал.
Марат Секаев. Конечно. Занимайтесь своими делами. Мне нужно убить орка. Отстаньте от меня.
Дмитрий Дударев. Говорят, что ребенка нужно больше обнимать, гладить по голове или еще что-то.
Вячеслав Дубынин. Не только ребенка, взрослых тоже надо обнимать.
Дмитрий Дударев. Да. Говорят, что у ребенка от этого лучше развивается та или иная часть мозга. Это все влияет на конечный интеллект или все-таки генетически предрасположено то, что он будет умнее остальных людей? Иногда смотришь на детей — один умнее, другой глупее.
Марат Секаев. Типа кого-то недолюбили?
Дмитрий Дударев. Да. Это генетически? Или это совокупность факторов? Или что это?
Вячеслав Дубынин. Дим, генетики с этим работают еще с XIX века, сравнивая монозиготных и дизиготных близнецов. Монозиготные — полные генетические копии. Дизиготные — это просто две яйцеклетки одновременно выпали. Дизиготные похожи примерно, как обычные братья и сестры, они могут быть разного пола. А монозиготные — копии. Сравнивая таких близнецов, еще с конца XIX века стали получать оценки, какой вклад в ту или иную характеристику нашего организма, в том числе личности, вносят гены. Когда мы говорим о всяческих проявлениях интеллекта, IQ, то 50% зависит от генов, a 50% — от всего остального. А все остальное начинается с того момента, когда папин сперматозоид догнал мамину яйцеклетку. Там очень большой вклад вносит внутриутробное развитие. Из оставшихся 50% первые 9 месяцев составляют 20%. Чем дальше с этим работают, тем больше осознается значимость именно внутриутробного периода. Когда женщина беременна, к ней надо реально относиться, как к хрустальной вазе. Это здоровье и психика вашего будущего ребенка. Судя по всему, 20% определяется дошкольным периодом. 10% — это все остальное. Представляете? Что-то в детстве заложилось, потом вы выбираете профессию: тут много денег заработаю, пойду в этот институт. Вроде осознанно пошел. Дальше начинаешь работать, а работа не приносит удовольствия. И зарплата вроде есть, а ты ползешь к депрессии. Радости нет. Прислушиваясь к себе, ты вдруг понимаешь, что центры потребностей, которые в тебе очень ярко установлены, говорят: «Ты занимаешься неправильной работой. Давай ты вот этим будешь заниматься». И порой люди в 35-40 лет и даже в большем возрасте меняют профессию, становятся гораздо более счастливыми. Был менеджером, поехал на Бали. Теперь станет инструктором по серфингу. И будет совершенно счастлив. Я преподаю на подготовительных курсах в магистратуру психфака МГУ, куда приходят люди менять профессию в 30 лет, в 35 лет. Бухгалтера, юристы, с техническим образованием. Они вдруг поняли, что им интересна и важна психология. Это не те, которые пришли в психологию, чтобы в себе разобраться, а те, которые реально хотят быть психологами, чтобы помогать другим. Такого полно. Сейчас социологи и психологи говорят, что мир такой быстро изменчивый, что мы 2-3-4 раза за жизнь меняем профессию. Это норма. Это правильно. Это позволяет не зацикливаться на определенных проблемах, сделать жизнь более творческой. Это классно. Можно не менять профессию, а просто уходить в какие-то параллельные области. Первую часть своей карьеры я был прежде всего ученым. Потом я стал гораздо больше преподавать студентам, а последние годы научно-популярные лекции вдруг стали ужасно востребованы — тоже новые валентности. Это забавно, интересно, позитивно.
Марат Секаев. Ну да. Просто сейчас много способов получить информацию. Раньше просто были книги или лекции, на которые ты мог прийти, узнав от кого-то — сарафанное радио. Сейчас есть YouTube.Ты даже можешь монетизировать свою интеллектуальную деятельность, что в целом абсолютно здорово.
Источник: https://www.youtube.com
Вячеслав Дубынин. Я все собираюсь, но руки не доходят.
Марат Секаев. У вас есть свой канал на YouTube?
Вячеслав Дубынин. Канал есть.
Марат Секаев. Мы укажем его.
Вячеслав Дубынин. Хорошо. Но книжки тоже остались. Какие-нибудь издательства на вас все время наезжают, говорят: «Пиши, пиши». А времени на это нет. Самореклама: наконец-то выходит книжка в Альпине — как раз «Мозг и его потребности».
Марат Секаев. Ваша?
Вячеслав Дубынин. Да. Она должна буквально в ноябре выйти. Альпина уже повесила рекламу. «Мозг и его потребности». Там как раз и про голод, и про лидерство, и про агрессию — про весь этот прекрасный хаос, который создает врожденную основу нашей личности. Эти центры потребностей не дают нам сидеть спокойно, они нас все время куда-то пихают, провоцируют на какое-то поведение. Там, конечно, есть центр лени. Есть такой отдельный центр лени, который говорит: «Нам и так классно, такой классный диван, еды еще на 3 дня, куда мы пойдем».
Дмитрий Дударев. Мы с Маратом оба бросили курить уже очень давно. Когда мы с ним сегодня ехали сюда, мы вспоминали, как было здорово курить. Мы всегда отдавали себе отчет, что это дико вредно, убивает организм.
Марат Секаев. Не курите! Бросайте курить прямо сейчас!
Дмитрий Дударев. Но мозг настолько запомнил это странное удовольствие, что не отпускает. Курить не тянет. Наверное, это уже ближе к психологии. Все равно периодически вспоминается. Как от этого избавиться? Избавимся ли мы когда-нибудь от этого или нет?
Вячеслав Дубынин. Думаю, что нет. Однажды вы перешли рубикон. Вы же уже это сделали. Это как жене изменить. Первый раз изменил, вроде почти ничего не изменилось, а все равно мир уже стал другой.
Марат Секаев. Как после войны пришел, у тебя еще есть флешбэки.
Вячеслав Дубынин. Что-то такое сделали, что картина мира уже изменилась. Когда человек принимает даже слабые наркотические препараты (а никотин в сигаретах — слабый, разрешенный, продаваемый наркотик), мозг запоминает эти приятные состояния. Это называется психологическая зависимость. Вы помните. Поэтому так опасны по-настоящему серьезные наркотики: с одного введения, ты себе это записал, дальше тебя долгие годы будет тянуть. Если вы общались с серьезным бывшим наркоманом, который говорит, что уже 5 лет не колется героином, видно, как ему тяжело. Он сидит в депрессивном состоянии, потому что его центры памяти говорят: «Где наш героин?». Это же ужас.
Марат Секаев. То, что мы даже помним, сколько лет назад мы бросили курить, все равно говорит о том, что мы ведем отчет.
Вячеслав Дубынин. Ну да. Память то у вас еще цела. Может быть, с возрастом, через 15 лет, это и ослабеет. А 5 лет — вообще не срок. Кроме того, есть еще объективные физиологические изменения. Те центры, которые вырабатывали ацетилхолин… А почему никотин действует на мозг? Он похож на особую молекулу у нас в мозге под названием ацетилхолин. Ацетилхолин вызывает те самые эффекты, которые вызывает никотин. Но только помягче. Наркотики отличаются тем, что они имитируют действия реальных механизмов у нас в организме, но в более явной форме. Эйфория более явная. Не только наркотики, лекарства делают то же самое, успокаивающие. Если начинаешь туда подкидывать никотин, то ацетилхолиновые нейроны говорят: «О, классно! Зачем нам работать тогда?». Реальный сигнал уже передается слабее. И все. Если вы вдруг попытаетесь бросить курить, у вас наступит абстинентный синдром без никотина. Когда вы бросали курить, сколько вылезали?
Дмитрий Дударев. Вы знаете, я как-то достаточно просто бросаю. Наверно, я помучался месяц.
Источник: https://www.google.com
Вячеслав Дубынин. Месяц — это вообще-то срок.
Марат Секаев. Где-то от 2 до 4 недель есть ощущение дискомфорта.
Дмитрий Дударев. Но потом нормализуется работа?
Вячеслав Дубынин. Да. Все-таки никотин — слабый наркотик. Но память сохранилась. Осадочек остался. И он останется. Будьте готовы, что чуть-чуть ослабишь контроль, как эти центры: «Ну давай закурим, всего разочек, от одного разика ничего не будет». А будет. Если вы уже вышли из зависимости, даже однократный прием очень сильно вас отбрасывает назад. Это так же, как когда вы вес контролируете — еще на 100 г меньше, еще, еще. А потом раз и нажрался. Две недели насмарку. Примерно так же.
Марат Секаев. Я периодически курю кальян, но это не сигарета. Но после того, как я бросил, у меня спустя пару лет выработался положительный момент: меня от сигаретного дыма начинает ужасно тошнить. Когда я нахожусь рядом с курящими друзьями, я не могу стоять с ними больше минуты: у меня резь в глазах, дикий запах во рту, ощущения на языке. И я ухожу.
Вячеслав Дубынин. Мне кажется, что это тот же самый механизм, что и панические атаки, но на этот раз он работает на вас.
Марат Секаев. Ну да.
Вячеслав Дубынин. Ваши нервные процессы очень легко переходят на вегетативный уровень. В данном случае это вас защищает, работает в пользу. Вот так вот.
Марат Секаев. У меня вопрос, который наверняка много раз вам задавали. Действительно ли работает гипноз? Действительно ли он какие-то области мозга отключает и заставляет человека отвечать на вопросы? Многие психотерапевты прибегают к гипнозу, чтобы выяснить абсолютно глубинные проблемы человека, который самостоятельно не может их вспомнить в процессе прохождения психотерапии. Насколько вообще сейчас актуально использование гипноза? Положительно это влияет на мозг или отрицательно?
Вячеслав Дубынин. Гипноз — реальная штука. Есть медицинская специальность — невролог, невропатолог, который владеет гипнозом, окончил соответствующие курсы и потихонечку, год за годом, набирает практику. Еще в XVIII-XIX веке пытались разобраться с механизмами гипноза. Можно каким-то монотонным воздействием подтормозить прежде всего кору больших полушарий, ввести в базовое, сонное состояние, а потом активировать отдельные точки правильно подобранными стимулами и получать какой-то ответ от мозга. Банально сначала людей загипнотизировали, они все сидят на стульях, а потом вы говорите: «А теперь мы все в лодке. Гребем веслами». И все, как зайчики, гребут веслами.
Марат Секаев. Человек в это время что-то видит перед собой?
Вячеслав Дубынин. Вы знаете, это сложно. Если вы его разбудили, он не помнит, что это было. А когда он сонный, то он тоже вам толком не отвечает. Гораздо легче получается всем этим управлять на двигательном уровне. А вот что касается речевого ответа, тут все сложнее. Наши речевые центры так тонко организованы, что такая грубая штука, как гипноз, не очень туда влезает. Точно так же с постгипнотическим внушением. Вы можете человеку под гипнозом говорить: «Ты бросаешь курить. Сигареты — это зло». На все 100% это не сработает, но какая-то негативная эмоция возникает. Кто-то из гипнотизеров мне говорил, что вы можете человеку внушить, что завтра в 12:00 дня он влезет на стул и закричит кукареку. Скорее всего, человек не полезет на стул, но желание появится.
Марат Секаев. Он хотя бы задумается. Это немножко похоже на Воланда. Я сейчас перечитываю «Мастер и Маргарита». Это было очень похоже. Я спросил про гипноз, потому что, когда мне Дима сказал, что вы придете к нам в гости, я сразу вспомнил одну историю, связанную с гипнозом. У моего соседа есть дочь. Он взрослый мужчина, у него есть дочь. Она один раз встретилась с какой-то цыганкой, которая ей что-то такое сказала, что спустя где-то 15 минут они вместе с ней пришли к ней домой. Соседка вытащила все деньги, которые были у нее в квартире (довольно большая сумма, потому что сосед собирал на машину), отдала цыганке. Эта цыганка скрылась. Через какое-то время пришел отец, обнаружил, что денег нет. Спросил, где деньги. Дочь сказала, что все отдала цыганке. После этого у нее были дикие головные боли, подавленное состояние. Как будто ей провели лоботомию, операцию, в какой-то момент отключили, сделали то, что нужно, и потом опять включили.
Вячеслав Дубынин. Люди профессионально работают. Это называется эриксоновский гипноз, иногда цыганский гипноз. Хотя не все цыгане им владеют.
Марат Секаев. Целое понятие такое?
Источник: https://womanadvice.ru
Вячеслав Дубынин. Да, конечно. Вы можете получить некоторый контроль над поведением другого человека, если ухитритесь его мозг незаметно подтормозить за счет какой-то монотонной речи и прочего. Часто говорят про цыганский гипноз, потому что некоторые люди этой национальности владеют этими техниками. Как правило, это монотонная речь, когда много-много фраз произносится. При этом очень внимательно наблюдается за человеком, на что пойдет реакция. Подходит сзади и шепчет: «Сердце болит, дети не слушаются, денег мало, жена изменяет». Ага, на «жена изменяет» прореагировал. Конечно, я все дико упрощаю. Но это реально существующая штука. Поэтому техника безопасности в общении тоже существует. Вы должны следить, а не пошел ли ваш собеседник использовать такие технологии. Есть гипноз, когда оратор толпу заводит. Это другой гипноз.
Марат Секаев. Говорили, что А.Гитлер его использовал: и визуальные вещи, и руки, и посылы, определенные слова.
Вячеслав Дубынин. Если человек ослабил постоянный самоконтроль, если он, как толпа фанатов, вообще не прочь поддаться этому влиянию, то ваш разум и постоянный наблюдатель выключаются, и вы счастливой толпой идете громить правительственные учреждения или еще что-то такое делаете.
Дмитрий Дударев. Надо опасаться.
Марат Секаев. Да. Интересно, как они, не обладая такими знаниями, которыми вы, Вячеслав, обладаете, изучая мозг, из уст в уста передают эти умения?
Вячеслав Дубынин. Это же тысячи лет нашей истории. Это все начинается с религии, шаманства. Если посмотреть на используемые техники во время богослужений в разных религиях, там же тоже много гипнотических элементов — монотонные звуки, особое освещение. Это культовые технологии. Используются практически все сенсорные системы: и слуховая, и зрительная, и обонятельная, и вкусовая.
Марат Секаев. И запугивающая: не сделаешь это — отправишься туда.
Вячеслав Дубынин. Это другое. Используются все программы: вот он, Великий отец, который за нами наблюдает и делает нам хорошо, а если плохо будешь себя вести, то черти со сковородками прибегут. За религиями стоит тысячелетняя история. Они свои психологические технологии отработали так, что остальные берут все это за образец.
Дмитрий Дударев. И это все на фоне того, что Илон Маск изобретает какие-то чипы, вживляет их в мозг.
Вячеслав Дубынин. Маск молодец. Он про очень многие вещи так говорит, как будто сам их придумал. Это Маск придумал автомобиль? Это он придумал летать в космос?
Дмитрий Дударев. Он как лицо всего этого коллектива.
Вячеслав Дубынин. Чипы стали вживлять еще в 50-ые годы. Как только стали понимать, что в мозге электричество, и какой конкретно вид оно имеет, появилась идея железяк, которые вставляются в нервную систему и что-то такое делают. Управлять тонкими процессами сложно, а вызвать агрессию или страх, повысить или убрать чувство голода можно. Мозг так устроен, что у нас какие-то отделы обладают врожденно заданными функциями, а какие-то — приобретают функции в результате обучения. Большие полушария — это в основном зоны, которые учатся. Там найти точку, на которую нужно воздействовать, очень сложно. У одного эта память находится в этом блоке, а у другого — в этом. А центры потребностей у всех в одном и том же месте находятся. До них дотягиваться проще. С чипами гораздо проще контролировать именно какие-то мотивационные вещи вроде агрессии, страха, голода. Это началось еще в конце 50-ых — начале 60-ых годов. Был такой испанец Хосе Дельгадо, который являлся пионером в этой области. Получается, что этому уже 50-70 лет. С одной стороны, это всегда было любопытно. А с другой стороны, мы понимаем, что если мы это хорошо умеем делать, то мы можем помогать людям, у которых что-то не так. Нейроимпланты в случае глухоты уже давно разработаны. Человеку, у которого поломана улитка, можно сделать микрофон, частотно-амплитудный анализатор, дальше на слуховой нерв накладываются электроды, которые по разным диапазонам, по разным тонам разгоняют реальный звук. Врожденно глухой ребенок начинает слышать. Это уже существует с 90-ых годов. Это стандартная операция. Тяжелая, сложная, дорогая, но стандартная. И у нас их делают. Конечно, это не Маск изобрел, но он это продвигает, рекламирует, получает гранты, субсидии. Было бы классно иметь возможность 2 ГБ памяти туда добавить. Но так легко это не получится. У нас там все такое маленькое и тоненькое, так не банально сконфигурированно, что дотянуться до конкретных блоков информации крайне сложно. И это хорошо. Спецслужбы уже давно бы понавтыкали нам чипов, они так и норовят поставить везде видеокамеры и отслеживать все наши реакции. К счастью, там такая защита, и наши технологии еще очень грубы по сравнению с реальными нейросетями. Сейчас мечтают как-то соединить разорванный спинной мозг. Но даже в этом случае еще очень далеко до успеха. В основном сейчас народ получает нормальные результаты в области нейрокомпьютерных интерфейсов: есть железяка, которая как-то сопрягается с мозгом на входе — вроде слуха или зрения. Или на выходе: есть мозг и железяка в виде руки. Сигналы вашего мозга перекодируются. До того, чтобы две части мозга соединить железякой, еще пока очень далеко.
Дмитрий Дударев. Как у нас кодируется в мозге информация? В компьютере понятно, что с помощью последовательности нулей и единиц. А у нас как?
Источник: https://www.goodfon.ru/wallpaper
Вячеслав Дубынин. Примерно так же. У нас по нервным клеткам бегут ступеньки тока — один, ноль, одни, ноль. У нас тоже двоичный код. Но между нейронами сигнал передается за счет выделения молекул, химических веществ — тот же ацетилхолин, про который мы вспоминали. А вот этого уже в компьютере нет. Поэтому у нас получается смешанная электрохимическая кодировка. В каких-то технологиях мы можем влезать именно на электрический уровень и эксплуатировать эту идею двоичного кода. А в каких-то — на химический. Когда используются всякие психотропные препараты или те же наркотики, это тотальный хакинг нашего мозга на химическом уровне.
Дмитрий Дударев. Гипотетически мы можем взять какое-то вещество, и оно улучшит нашу память?
Вячеслав Дубынин. Да. Просто память — очень системная функция. Есть совсем банальные — ноотропы — вещества, которые улучшают память, потому что улучшают работу всех нервных клеток. Как правило, для нормального мозга ноотропы вообще бесполезны. Но при хроническом стрессе, травме, старении они могут себя неплохо показывать.
Марат Секаев. Запишу себе «ноотропы».
Вячеслав Дубынин. Одно из веществ, с которым мне лично приходилось работать, называется Семакс. Это молекула исходно позиционировалась как тотальный ноотроп, а потом оказалось, что лучше всего она себя показывает, если вводить ее сразу после травмы, инсульта. Она улучшает выживаемость нейронов. Это вообще классно.
Марат Секаев. После инсульта восстанавливает в какой-то мере?
Вячеслав Дубынин. Чтобы меньше нейронов погибло. Когда идет небольшая травма мозга, там есть такая нехорошая штука: погибшие нейроны вырабатывают вещества, которые еще больше расширяют зону гибели. Возникает клякса повреждения, расползающаяся по мозгу. Семакс и ноотропы позволяют это расползание убрать. То, что погибло, уже погибло. Но хотя бы соседняя теневая зона оказывается не такой большой. Поэтому нужно вводить препарат как можно быстрее после инсульта.
Дмитрий Дударев. Есть воздействие химических веществ на мозг. А сыворотка правды существует?
Вячеслав Дубынин. Есть вещества, которые влияют на систему дофамина. Они позволяют активировать речевую деятельность и при этом убирать тревожность. А если при этом еще человека привязать, то очень хочется двигаться, а двигаться можно только языком. Очень хочется говорить, а тут еще такие люди приятные вокруг. Дай-ка я вам все расскажу.
Дмитрий Дударев. Это не так, как в кино показывают, когда он не хочет, но признается в чем-то?
Вячеслав Дубынин. Честно, я не имею индивидуального опыта в этой сфере.
Марат Секаев. А сами думаете: «Как они догадались? Не буду ничего им рассказывать, у нас целая кафедра на это работает».
Вячеслав Дубынин. Да, да. Конечно, манипулируя молекулами, можно очень много чего поломать в человеческом мозге. Поэтому вся психиатрия рецептурная. И поэтому существует понятие «карательная психиатрия», когда люди со злым умыслом могут с вашими мозгами сделать все, что угодно. Да просто коли человеку морфин неделю — и к концу недели он станет морфиновым наркоманом. Коли человеку большие дозы нейролептиков, а потом перестань — и у него шизофренический приступ идет. Его можно показывать любой комиссии, как агрессивного шизофреника с глюками. Как всякая серьезная наука, это палка о двух концах. Вы можете делать добро — лечить болезни, а можете ломать. Как с ядерной физикой — вот бомба, а вот атомная электростанция. Вот компьютер, который молодец, а вот компьютер, который захватил мир.
Марат Секаев. Повлиял на американские выборы.
Вячеслав Дубынин. В частности.
Дмитрий Дударев. У меня финальный вопрос: IQ-тест — рабочая штука?
Вячеслав Дубынин. На него, конечно, очень сильно ругаются. Но лучше пока ничего не придумали. IQ-тест — это самая базовая оценка. Если вы хотите знать больше, то вы уже тестируете отдельные элементы интеллекта. Пожалуйста, работайте с человеком, и вы много о нем узнаете. IQ- тест позволяет получить довольно быструю оценку, очень тотальную.
Источник: https://medportal.ru/enc/psychology
Дмитрий Дударев. Но более или менее правильную?
Вячеслав Дубынин. Ну да. Это же не просто так. Давным-давно, 100 с лишним лет назад, когда психологи стали заниматься тестами, до них дошло, что необязательно подглядывать за тем, как человек себя ведет, а можно написать вопросы на бумажке, и пусть ответит. Когда они начали заниматься тестами, оценивать память, мышление, воображение, в какой-то момент оказалось, что есть корреляция, сходство между разными тестами. Человек, у которого хорошая память, думает лучше. Возникло понятие о ядре интеллекта. Тест-IQ направлен на то, чтобы это мерить. Его ругают все, кому не лень, а лучше пока ничего не придумали. Лучше мерить каждый элемент интеллекта отдельно. Но тогда вы будете тестироваться не 3 часа, а 20 дней. Но если работодатель в этом заинтересован, он этот скрининг сделает.
Дмитрий Дударев. Серьезное такое собеседование, 20 дней.
Вячеслав Дубынин. Ну да. Он еще загонит вас в кучу тестовых ситуаций, смоделирует их, заставит работать в команде, а потом — в одиночку, а потом устроит конфликт интересов, чтобы полностью прозвонить ваш мозг. Пока мы не попали в какую-то ситуацию, мы же и не знаем, как мы будем в этой ситуации себя вести. Пока ты не станешь папой, ты не знаешь, как ты взаимодействуешь с детьми. Пока ты не станешь начальником, который отвечает хотя бы за 20 человек, их зарплату и благополучие, ты ничего не знаешь о себе, как о начальнике. Пока ты не вышел на сцену и не выступил перед аудиторией, в которой 200 человек, ты ничего не знаешь о себе, как о спикере. Поэтому бывает так, что, если вас берут на серьезную работу, вас могут загнать в ситуацию, в которую вы никогда не попадали, но тестирующему интересно знать, как вы себя поведете. Потому что дальнейшее ваше существование может подразумевать попадание в такие ситуации. Надо бы понять, к чему готовиться.
Дмитрий Дударев. Ух, я представляю, 20 дней так погоняли.
Вячеслав Дубынин. Ну да. Это нормально. Люди же идут в космонавты. Там все непросто. Есть много других интересных работ.
Дмитрий Дударев. В ЖЭК, например, тоже.
Вячеслав Дубынин. Полоса препятствий для дворника. Сначала дождь, потом снег, потом трубу прорвало.
Марат Секаев. Вячеслав, спасибо большое, что приехали.
Дмитрий Дударев. Это было классно и познавательно.
Марат Секаев. Хорошо, что вы приехали прямо с утра, чтобы взбодрить наши мозги.
Вячеслав Дубынин. Я думаю, что вы еще успеете немножко доспать.
Марат Секаев. Мы сейчас дальше своими делами заниматься будем.
Дмитрий Дударев. Работа.
Марат Секаев. Подписывайтесь на канал.
Дмитрий Дударев. Подписывайтесь на канал Вячеслава, он будет в инфобоксе.
Марат Секаев. Instagram есть у вас?
Вячеслав Дубынин. Есть, но я туда не успеваю ходить. В YouTube я обычно вываливаю все, что мы делаем.
Марат Секаев. Канал Вячеслав будет указан ниже в описании. Приятного просмотра.
Вячеслав Дубынин как держать мозг в тонусе и управлять своими решениями
Здравствуйте, с вами Василий Журавлёв, это программа «Давайте разберёмся». Сегодня мы решили разобраться в некоторых принципах работы мозга и мне в этом поможет блистательный научный журналист Егор Быковский. Егор, приветствую тебя. Егор Быковский. Спасибо за...
Биология – психологам: 21век | Вячеслав Дубынин | Praxis | Лекториум
Вячеслав Дубынин. Я не очень представляю, во что меня втянули. Когда я две недели назад получил письмо с просьбой открыть сезон и рассказать что-нибудь о биологии психологам, о том, зачем вообще нужна биология, я вначале озадачился, а потом понял, что я еще никогда...
Вячеслав Дубынин О пользе любви. Как чувства влияют на здоровье человека
Ведущая. Дорогие друзья, я рада приветствовать вас на канале «Долго и счастливо». Я - Фания Маганова. Сегодня наша программа, наш выпуск будет посвящен теме любви. Любовь - это многогранное понятие, ему посвящено очень много классических произведений литературы,...
ФФМ Вячеслав Дубынин мозг память обучение
Уважаемые студенты, у нас сегодня тема, которая касается уже не сенсорных систем, а интегративных функций. Мы поговорим о том, как учится мозг, прежде всего мозг человека. Обучение - важное свойство любой нервной системы. Сложно организовывать поведение только на...
Вячеслав Дубынин. О мозге начистоту.
У нас там два десятка сущностей. Одна говорит: «Я хочу лениться, вообще никуда не пойду, буду на диване лежать», а другая говорит: «Слушай, столько интересного в мире, пойдём, что-нибудь узнаем». Если вы каждый день делаете одно и то же, то ваш мозг реально начинает...
Вячеслав Дубынин. Кофе и Мозг почему некоторые люди засыпают от кофе.
Добрый день. Очень часто задают вопрос, как сделать так, чтобы наши нейроны функционировали более мощно, более быстро. Наверное самая популярная тема. Профессионалы говорят - наш мозг работает на 5% или на 7%. Как сделать, чтобы больше. Ответ - больше не значит лучше....
Как наш мозг справляется со стрессом. Вячеслав Дубынин
Источник: https://www.pletnevskiyinn.com Слово «стресс» стало очень распространенным. Из научного термина оно вошло в обиход. Когда-то Ганс Селье придумал этот термин, описывая ситуацию напряженного функционирования нервной системы, всего организма. Например,...
Вячеслав Дубынин Стресс и нервная система. Как защитить себя от воздействия длительного стресса.
Ведущая. Дорогие друзья, здравствуйте. С вами канал «Долго и счастливо» и его ведущая Фания Маганова. Жизнь современного человека полна стрессов и непредвиденных обстоятельств, которые загоняют нас в тупик. Жизнь современного человека почти всегда связана со стрессом...
Алкоголь, мозг и Новый год. Дофаминовая ГАМК тип зависимость от алкоголя. Вячеслав Дубынин
Источник: https://www.pletnevskiyinn.com Добрый день, дорогие слушатели. Это видео должно появиться на канале 5 января 2022 года. 5 января - самый разгар новогодних праздников, поэтому пора немножечко посмотреть на свой организм, на свое здоровье и оценить состояние...
PRO мозг. Как повысить эффективность с помощью ресурсов мозга. Вячеслав Дубынин.
Сергей Журихин. Я хочу пригласить в эфир доктора биологических наук, профессора кафедры физиологии человека и животных биологического факультета МГУ имени Ломоносова, специалиста в области общей физиологии, биологии и фармакологии Вячеслава Дубынина. Вячеслав, если...