Ведущий. «Я люблю кухни за то, что они хранят тайны» — пел Виктор Цой, начинавший свой звездный путь именно на кухне. В советское время кухня была храмом мысли. После пары-тройки стаканов здесь заходили разговоры обо всем на свете. Самые важные, острые, сложные и скользкие темы обсуждались в сигаретном чаду под звон бокалов. Дым нам запретили власти, как и звон бокалов, но говорить нам пока не запретили. Так что в остальном эта кухня осталась той самой, где два человека в трезвом уме и твердой памяти рассуждают на самые интересные темы.
Это программа «Два в уме». Проведите этот час с умом.
На любовь, как на наркотик, можно подсесть. И это не шутка. Все дело в гормоне дофамине: именно он в момент влюбленности возбуждает нас, заряжает нас энергией, толкая на рискованные поступки. Это положительное свойство дофамина. А вот отрицательное состоит в том, что нам нужны все новые и новые дозы этих ощущений. Ради этого мы разрываем отношения и ищем все новых и новых партнеров. А почему нельзя получать дофамин от одного и того же партнера? Сегодня мы это и узнаем. О том, что же такое любовь с научной точки зрения, какая она бывает, как ответить на вопрос Базарова «откуда тут взяться загадочному взгляду», пофилософствуем с доктором биологических наук, профессором кафедры физиологии человека и животных биологического факультета МГУ имени М.В.Ломоносова — Вячеславом Дубыниным. Здравствуйте, Вячеслав Альбертович.
Вячеслав Дубынин. Добрый день, Никита.
Ведущий. По традиции нашей еще юной программы в начале у нас рубрика «Три факта», которыми наш доблестный зритель сможет блеснуть в разговоре после просмотра этой программы. Факт первый.
Вячеслав Дубынин. Любовь — прекрасный источник положительных эмоций. Это замечательная роль любви. Но это и не менее значимый источник негативных эмоций. Когда у вас возникают все эти эмоции, то сейчас их можно измерить. Современная наука позволяет поместить человека в томограф, предложить представить те или иные ситуации или показывать фотографии любимого и видеть, как включаются эти центры, можно объективно все это изучать.
Ведущий. Сегодня любовь измерима. Факт второй.
Источник: https://nastroy.net/post
Вячеслав Дубынин. Любовь подталкивает нас выходить за рамки себя, думать о других людях, видеть, что эти люди не менее сложны и значимы, чем мы сами. Мы зеркалим эмоции другого человека. Порой мы психологически становимся с ним одним целым. Ощущения привязанности вносят очень серьезный вклад в зеркальные нейросети. Работа зеркальных нейронов сейчас очень активно изучается. Когда вы видите улыбку любимого или грустное выражение, вы мгновенно попадаете в это же эмоциональное состояние. Нужно это осознавать. От этого есть плюсы, потому что вы синхронизируетесь. Но есть и минусы — если ваш любимый вдруг загрустил, а вы загрустили вместе с ним, то кто вас будет вытаскивать наверх. Поэтому у зеркальных нейронов есть позитив, польза, а есть и кое-какие опасности, ловушки. Надо осознавать, что они существуют и не всегда следовать за ними. Грустить вместе с кем-то — не всегда лучший выход из ситуации: оба попадете в депрессию. Зачем? Это все можно изучать с помощью различных физиологических тестов. Степень вашего реагирования на мимику вашего партнера можно измерить.
Ведущий. Сейчас есть очень популярный мем на эту тему в интернете — советский мультик «Ну, погоди». Там есть сцена, где волк сидит в маске зайца, а заяц сидит в маске волка, друг напротив друга. И подпись — «мы с партнером зеркалим друг друга».
Вячеслав Дубынин. Да, я помню. Эта серия была посвящена Новому году.
Ведущий. Факт третий.
Вячеслав Дубынин. Факт третий о том, что любовь — это не про меня и про нее, а про наш биологический вид. В ходе эволюции все это возникало для того, чтобы продолжался род. По большому счету любовь — прекрасная упаковка, которая заманивает взрослый и порой очень эгоистичный организм в то, чтобы заняться сексом, размножением, а потом появилось потомство, наши прекрасные и могучие молекулы ДНК туда перепрыгнули. То же самое когда-то случилось с нашими родителями, дедами, прадедами. Очень важно передать эту эстафетную палочку в виде ДНК. Это супер задача жизни. В каком-то смысле, с биологической точки зрения, именно в этом смысл живого. Судя по всему, эволюция считала, что тут все средства хороши, в том числе и любовь, страсти-мордасти, привязанности, ревность. Поэтому важно еще смотреть на эту ситуацию сверху, с точки зрения эволюции, нашего биологического вида и жизни вообще.
Источник: https://www.livelib.ru/translations/post
Ведущий. «Эгоистичный ген», как писал Р.Докинз. Вячеслав Альбертович, у нас программа несколько философского характера, поэтому я позволю себе предложить вам некую игру разума. Давайте попробуем рассмотреть некоторые философские концепции о любви самых знаменитых философов и попробуем найти в их рассуждениях что-то рациональное и научное. Начнем с самого знаменитого философа всех времен и народов — Платона. Он был уверен, что мы любим для того, чтобы вновь стать целыми. Его взгляд на любовь можно передать короткой историей: когда-то давно люди существовали с четырьмя руками, четырьмя ногами и двумя лицами; однажды они разозлили богов, Зевс их разделил на две части; с тех пор половинки ищут друг друга, чтобы вновь почувствовать себя одним целым. Если попробовать воспринимать эту историю не буквально, есть в ней хотя бы толика разумного?
Вячеслав Дубынин. Если смотреть с точки зрения эволюционного процесса, то, судя по всему, когда-то организмы были действительно гермафродитами. Особь содержала и мужские, и женские половые железы, производила яйцеклетки и сперматозоиды. Быть гермафродитом очень удобно. Но дальше эволюция посчитала хорошим ходом все-таки разделиться на два пола. Хотя мы видим и сейчас гермафродитов (брюхоногие моллюски, улитки, дождевые черви), но это разделение произошло. Оно случилось не в рамках нашего биологического вида, но в рамках эволюции животных на этой планете. Поэтому Платон очень глубоко проник в суть эволюционного процесса.
Ведущий. Тогда логично суждение о том, что противоположности притягиваются, как две половинки? В этом есть определенное рациональное зерно?
Вячеслав Дубынин. Обычно это используется, когда говорят про характер, темперамент. Насколько я понимаю, строгий психологический анализ не подтверждает этот тезис. Наоборот — притягиваются похожие. Вступают в брак люди с похожим уровнем образования, похожей профессией. Когда вы близки со своим партнером по таким параметрам, у вас появляется много общих интересов, общее дело, которое идет на пользу всему.
Ведущий. А как же хулиганы и отличницы — классический пример двух противоположностей?
Вячеслав Дубынин. Барышня и хулиган.
Источник: https://ppt-online.org/561046
Ведущий. Я читал по поводу гистосовместимости. Я не силен в биологии, но есть же такая штука, да?
Вячеслав Дубынин. Да. Это несходство иммунных систем.
Ведущий. Барышни хотят встречаться с самыми непохожими на себя именно потому, что у них разные иммунные системы, тогда их потомство будет приспособлено куда больше.
Вячеслав Дубынин. Когда мы обобщаем, мы имеем дело с большой статистикой. Вы берете 10000 пар и начинаете смотреть, что у них с IQ и с разными проявлениями темперамента. И что получается? Притягиваются вовсе не противоположности, а похожие. Но внутри этой общей логики всегда будут исключения. Иногда их бывает очень много. А когда человек создает литературное произведение, то гораздо интереснее писать об исключениях, чем о том, что все видят вокруг себя. Поэтому мне кажется, что здесь это феномен культуры. Кроме того, есть же любопытство. Я живу в этой сфере, а вот — совсем другой мир. Я — барышня, а он — хулиган. Что там у него в хулиганском мире творится? Здесь уже будет работать не только любовь, но ощущение свободы, любопытства. Это тоже врожденные программы, которые нас подталкивают выходить за рамки стереотипов. Но на большой статистике получается, что притягиваются все же не противоположности, а похожие. Поэтому так много студенческих свадеб, на рабочем месте и все такое прочее. Тут тоже есть свои ограничения. Вы живете в этой среде, вам на выбор предоставлены 10-20 потенциальных партнеров, вы из них выбираете. В этом смысле наш мозг не очень переборчив.
Ведущий. Очень часто врачи женятся на медсестрах, пилоты — на стюардессах, сотрудники телевидения (как я) — на сотрудницах телевидения.
Вячеслав Дубынин. Да. Если бы мы очень перебирали партнеров, то риск остаться вообще без партнера мог бы быть очень высоким. Древние первобытные племена насчитывали 100-150 человек. А сколько там будет подходящих по возрасту свободных мужчин или девушек? Вот из этого набора 10-20 человек и выбирается. Вспомните школьные годы: обязательно влюбишься в какую-нибудь одноклассницу. Если уж не в одноклассницу, то хотя бы в девочку из параллельного класса.
Ведущий. А всего там меньше 100 человек на всю параллель.
Вячеслав Дубынин. В этом смысле мозг не очень привередлив. Размножение — очень важная штука.
Ведущий. Тот же Платон говорил, что любовь делает человека гениальным. Как любовь меняет людей с научной точки зрения? Характер, поведение, внешность — это все меняется, когда ты влюбляешься?
Вячеслав Дубынин. Идет гормональный подъем, потом начинают вовсю работать всякие нейромедиаторы — и дофамин, и окситоцин, и серотонин, и норадреналин. Возникает совершенно уникальный коктейль. Дофамин — только одна из составляющих, база этого коктейля; в него еще много чего намешивается. А дальше любовь кого-то делает гениальным, а кто-то, «любя, был глух и нем», как писал А.С.Пушкин. «Прошла любовь, явилась муза». Все очень по-разному, так же как противоположности притягиваются или отталкиваются. Если вы ощущаете, что любовь приводит к повышению вашей трудоспособности и творческих порывов, то это прекрасно. Избыточная любовь все равно сносит мозг. Первые влюбленности, подростковые влюбленности… У животных мы это очень явно видим. Есть такие биологические виды, которые 11 месяцев в году являются бесполыми, а месяц у них гон. Во время этого гона уже не до чего. В этом смысле нам даже повезло. Круглогодичное размножение Homo sapiens приводит к постоянному довольно высокому уровню половых гормонов. Высокий уровень — это активация, но не чрезмерный: ваши мозги занимаются еще чем-то, кроме любви, секса. И это правильно. Нашему биологическому виду по очень многим пунктам повезло. Поэтому во многом мы стали первыми разумными на этой планете. Когда мы смотрим на половое поведение, гормональные бури, нам тут тоже повезло. Поэтому в разумном количестве это классно, чуть зашкаливает — мозги отрубает. Можно видеть, что лобная доля работает хуже, память работает хуже, принятие решений уже не такое четко, повышается импульсивность. Но это тоже нужно — снести крышу, чтобы человек оторвался от своего эгоистичного мира, посмотрел вокруг и сказал: «Это мне нужно. Я без этого человека жить не могу».
Источник: https://ppt-online.org/294290
Ведущий. Что срывает крышу: красота, запах, который мы якобсоновым органом чуем, интеллектуальная совместимость? Что реально срывает крышу?
Вячеслав Дубынин. Некий коктейль.
Ведущий. Long Island Iced Tea из гормонов.
Вячеслав Дубынин. Да. Причем сложный. Парфюмеры говорят, что простая комбинация — это 10 запахов, более сложная — 30, а сложная — это уже 70-80. Тогда это духи. Здесь примерно так же: и зрение, и слух, и обоняние, и куча общих воспоминаний, детская память, что-то вроде импринтинга. Такое тоже существует: когда-то вы обожали какую-то актрису, а эта девушка на нее похожа. Или еще что-нибудь в этом роде. Все это смешивается. Дальше садишься и начинаешь анализировать, почему мне этот человек нравится. Если подумать, ты можешь найти эти пункты. Если дальше влюбляться не хочется, то работая с этими пунктами, можно на начальной фазе влюбленности этот процесс контролировать, ослаблять. Самое главное — уйти от взаимодействия, тогда будет больше шансов сохранить верность, стабильность вашей психики.
Ведущий. Чтобы было поменьше «глаза в глаза», да?
Вячеслав Дубынин. И нос, и якобсонов орган, и все такое прочее. Когда уже много прожил, ты же чувствуешь, что что-то щелкнуло, какая-то искра проскочила. Если вам это не нужно, то лучше не давать волю этой искре: вы хотите дальше жить или что-то резко менять, что-то разрушить или что-то создать? Тут уже каждый выбирает сам.
Ведущий. Кто больше подчиняется своему желанию, тут вопрос именно в желании.
Источник: https://poslednei-geroi.livejournal.com/1066888.html
Вячеслав Дубынин. Внутренней мотивации потребностей, которые откуда-то поднимаются.
Ведущий. Или разума.
Вячеслав Дубынин. В нашем мозге все эти процессы конкурируют друг с другом. Наш разум — это отдельная история, это мое представление о самом себе, о своем поведении, о логике, о том, что я разумный, заботливый, интеллектуальный. А где-то в гипоталамусе, в самом центре нашего мозга, сидят нейросети, которые говорят: «Хочу размножаться, хочу кого-нибудь обнимать, целовать, заниматься сексом». Они выдают свой поток активации. Все это сходится в лобной коре. Она начинает генерировать программы: «А давай вот это сделаем, а давай вот это сделаем. А слабо пригласить эту девушку на свидание». Наша лобная кора — наш главный генератор программ. А наше «я» сидит прежде всего в теменной коре. Теменная кора говорит: «Лобная, что ты такое придумала. Нет, мы не полезем в это болото, мы там уже были».
Ведущий. Это как ипподром — какая лошадь придет первой.
Вячеслав Дубынин. Скорее даже перетягивание каната. В одной команде — свои игроки, в другой — свои игроки. У писателей и поэтов это выливается в творческие фантазии. Ты можешь то желание, которое в тебе возникает, сублимировать в стихотворение, в картину, в сюжет. Вот это важно. Энергию врожденных бессознательных, как говорил З.Фрейд, процессов действительно можно трансформировать через наши мечты и иллюзорные прогнозы в творческий продукт.
Ведущий. К З.Фрейду мы обязательно вернемся, но через А.Шопенгауэра. Он, в отличие от Платона, был куда более не романтичен, куда более рационален. Его точка зрения о том, что любовь основана исключительно на сексуальном влечении, разделяется современной наукой? Только секс и ничего больше?
Вячеслав Дубынин. Нет, конечно. Мы гораздо сложнее, чем только секс. По своей базовой структуре полового поведения наш вид все-таки моногамный, а не полигамный. Полигамные программы более древние. Поэтому в каждом из нас они сидят. Судя по тому, как развивался Homo sapiens, пришли моногамные программы, которые исходно завязаны на то, чтобы выращивать потомство. Все это ради деточки — все эти страсти-мордасти, «упаковки». Человеческий детеныш очень долго растет и взрослеет. Его нужно хотя бы до 7-10 лет кормить и выращивать. Есть прекрасная украинская поговорка «Шо это за мать, шо дите до пенсии не докормила», не пенсии матери, а пенсии детки. Просто мамы в этой ситуации не хватает, судя по тому, как организованы человеческие племена. Поэтому у нас базовая программа именно моногамная. Большинство религий педалируют именно на это. Конечно, бывают полигамные варианты. Они как правило связаны с ситуацией, когда у кого-то большой материальный ресурс.
Источник: https://tsikaviy-svit.com
Ведущий. В исламе: есть деньги — заводи себе четырех жен.
Вячеслав Дубынин. Или в Непале можно завести много мужей. Полигамия, полиандрия встречаются с разной частотой, но встречаются. В мире животных мы тоже видим такие истории, когда страусу пять страусих навалили яйца и ушли: «Все, дорогой, теперь ты высиживаешь, выгуливаешь». Такая судьба у страусов. Судя по всему, наше базовое поведение моногамное. Одним из самых явных камушков «за» является скрытая овуляция. Когда идет яйцеклетка, нет никаких явных сигналов в окружающую среду. Это означает, что эта яйцеклетка предназначена не для всех самцов племени, а для него одного-единственного, с кем заведем потомство. Есть и другие доводы. Мы видим, что именно моногамные отношения дают нам отдельную радость. Кроме секса, есть еще близость, ощущение эмпатии, взаимной настройки. Мы так устроены, что наш партнер просто находится рядом, и мы уже ощущаем положительные эмоции. Секс — прекрасное приложение, но он является одним из компонентов отношений мужчины и женщины. Эти отношения гораздо богаче. Это все равно, что мы прожевали и глотаем еду. Это все про еду? Нет, конечно. Одна сервировка чего стоит. Здесь примерно так же.
Ведущий. По поводу полигамности и моногамности. Традиция может разрушить заложенное в нас эволюцией чувство моногамности? В Китае есть малый народ, который практикует исключительно матриархат. Там практически нет браков. Это небольшое поселение, где женщины управляют семейным бюджетом. Понятия семьи как такового там не существует, потому что мужчина приходит на ночь к этой женщине, чтобы сделать ребенка, а потом он до утра должен уйти. Традиция рушит то, что заложено в нас эволюцией?
Вячеслав Дубынин. Не рушит, но приходит в конфликт, дополняет, трансформирует. Когда физиологи и психологи о чем-то рассуждают, это основано на большой статистике: в среднем для человечества — вот так. Но наш мозг ужасно вариабелен. Это наша сильная сторона. Мы — самый адаптивный вид животных на этой планете, поэтому мы ее так заполонили, стали разумными. В зависимости от ситуации врожденные программы могут очень сильно трансформироваться. В Африке тоже есть племена, где женщина может иметь столько мужей, сколько может прокормить. Женщины там батан где-то на огороде тяпают, мужчины курят в тени хижины. Не понравился — выгнала и позвала другого. В этом смысле очень интересно смотреть на животных. У них тоже есть разные варианты матриархата, патриархата, полигамии, гаремные варианты. То, что вы сейчас описали, похоже на сообщество гиен. У них суровые амазонки, андрогенов у самок почти столько же, сколько у самцов, клитор у них вырастают почти до размеров пениса. Они ведут хозяйство, следят за детьми, а самцы — где-то по кустам в округе. «Ты, рыженький, подойди-ка сюда на минутку». Не более того. Самцы там находятся в подчиненном положении. Эволюция пробует все варианты. Для жизни характерно разнообразие поведения, паттернов поведения. Мир очень разнообразен.
Стабилизировать что-то и говорить, что делаем только так, является очень ошибочным ходом. Эволюция против этого. Даже базовый механизм мутации существует потому, что нужно все время раскачивать лодку и пробовать какие-то новые варианты. В этом смысле очень интересны всякие фантастические произведения, когда писатель берет и придумывает мир, в котором что-то будет, если: если будет сезонное размножение или принудительная полигамия, или размножился и помер после этого, как осьминоги. Представляете, если бы у нас, как у крупных головоногих, была бы любовь, размножение и гибель партнеров после этого, или только самки. Как была бы организована наша цивилизация? А была бы. Философы сочинили бы философские теории, которые все это объясняют. И женщина бы на роды шла как на некий высший акт, после которого жизнь обрывается. Ужас. Обошлось.
Источник: www.techinsider.ru/science
Ведущий. Как на Голгофу. Кошмар какой-то. Послушайте, Вячеслав Альбертович, мы с вами говорили о любви исключительно как о притяжении мужчины и женщины, самца и самки. Но любовь — это гораздо более широкое понятие. Любовь к родителям иная. Как ее можно охарактеризовать с точки зрения биологии и биохимии?
Вячеслав Дубынин. В физиологии поведения это называется привязанностью. Это более широкое понятие, чем любовь, связанная с размножением, сексом. Есть привязанность детско-родительская. Там так же работает дофамин. Очень важен окситоцин — ключевой нейромедиатор и гормон привязанности. Есть понятие дружеской привязанности. Оно существует в стаях животных. Товарищи по детству в стае шимпанзе вместе двигаются вверх по иерархии, потом один становится вожаком, а второй — первым министром. Существует понятие привязанности к тому месту, где ты появился на свет, или к пище детства. Это уже совсем тонкие истории. В литературе очень явно отражается дружеская привязанность, детско-родительские отношения и отношения полов. Любой из этих моментов может стать сюжетом для трагедии, комедии, мифа. Все это значимо.
Ведущий. Вы уже упомянули о З.Фрейде. Этот вопрос был задан как раз к тому, чтобы поговорить немножко о его теориях. На ум сразу приходит эдипов комплекс, когда мы говорим об отношениях родителей и детей. Если я правильно помню из курса университетской философии, любовь по З.Фрейду существует, потому что есть неудовлетворенность в разных планах: или в материальном, или в творческом, или еще в каком-то. Насколько это действительно так? Любовь, как замена чему-то тому, что ты не смог воплотить в жизнь. Сублимация туда, а не наоборот.
Вячеслав Дубынин. В нашем мире получается скорее наоборот. Порой мы не очень счастливы в любви, пытаемся это скомпенсировать рабочими или творческими успехами.
Ведущий. Ведь бывает и наоборот, когда женщина говорит: «Только семья». Или мужчина говорит: «Для меня самое важное — продолжение рода». Сейчас это очень популярная фраза.
Вячеслав Дубынин. Да. Хотя многодетных матерей и отцов не так уж много. У нас внутри около двух десятков центров разных биологических потребностей: любопытство, размножение, забота о потомстве, свобода, стремление лидировать, просто комфорт. Каждый раз, когда какая-то программа не очень удовлетворена, она начинает генерировать негативные эмоции. «Душа ждала кого-нибудь» — это ведь тоже ощущение тревоги, ожидания, напряжения. В физиологии мозга это называют доминантой — когда какой-то центр начинает на себя перетягивать энергию, вся информация начинает восприниматься именно с этой точки зрения. Есть очень смешная реклама, там показан как раз эффект половой доминанты. Там молодые люди сидят около костра, пьют чай в темном дремучем лесу. Вдруг в кустах что-то зашуршало. Один из персонажей кидает в рот жвачку и говорит: «А вдруг девчонки». Представляете, какая доминанта. Если дальше у вас что-то начинает перетягивать на себя, то мозг пытается скомпенсировать это потоками других положительных эмоций. Наверное, любовь, семейные отношения могут быть компенсацией. Мне кажется, судя по нашей жизни, происходит наоборот. Мы очень часто не добираем взаимной заботы, любви, потому что раздерганы, у нас план жизни расписан даже не на 16, а на 20 часов в сутки, мы не успеваем, не добираем общения с нашими близкими, с нашими растущими детьми. Я обычно говорю, что обо всем этом можно абстрактно рассуждать, но пока вы сами не стали родителями, пока у вас не появился собственный ребенок, вы ничего не знаете о себе, как о родителе.
Ведущий. Я только сейчас понял эту фразу, когда мне мама говорила: «Ты поймешь, ты поймешь».
Вячеслав Дубынин. Потому что все абстракции, даже если мы читаем самые прекрасные стихи, это всего лишь слабое отражение тех эмоций (потому что наш язык беден), которые человек испытывает по-настоящему и которые затрагивают все: и восприятие, и движение, и бабочек внутри, когда сердце трепыхается. Но все равно спасибо поэтам и писателям за то, что они пытаются. Композиторы через звуковую сферу, невербальную, тоже пытаются это донести до нас.
Ведущий. Они помогают нам, ведь сколько девушек было соблазнено благодаря поэзии.
Вячеслав Дубынин. Или юношей. Все-таки у нашего биологического вида более принято то, что мужской пол ухаживает за женским, но тоже не факт. При моногамных отношениях оба партнера так много вкладывают друг в друга, что ухаживания допустимы с обеих сторон. У птиц часто самец яркий, а самочка серенькая. Здесь выбор яркого самца основан на том, что у самого яркого самца будет самое лучшее здоровье, мозги, потому что его хищник не поймал, самый лучший иммунитет. Но когда начинаются моногамные отношения, там уже и параметры самки начинают играть роль. Самец тоже смотрит, кто ему достается, с кем ему дальше всю жизнь жить. Поэтому оказывается, что прихорашиваться начинают и самки, не только самцы. Это в очень яркой форме заметно для Homo sapiens. Макияж — это способ показать: «Я обладаю прекрасным иммунитетом; у меня отличная фигура; все будет хорошо; наша жизнь будет счастливой». Даже если мы этого не осознаем, наша сенсорика настроена на то, чтобы видеть ровный тон лица, наличие талии и развитых молочных желез, еще чего-нибудь такого.
Источник: https://www.rbc.ua/rus/lite/moda
Ведущий. Широких детородных бедер, как говорят.
Вячеслав Дубынин. Тут дело даже не в ширине, а в пропорциях. Берем томограф и начинаем показывать мужчинам в томографе разные женские пропорции. Оказывается, что 90- 60-90 — это хорошо, но 120-90-120 — тоже отлично. Здесь важна пропорция. А мужские фигуры — это треугольник, широкие плечи. Поэтому что берем? Берем ватные плечи, высокие головные уборы, каблуки, чтобы казаться покрупнее. Это все очень хорошо считается. Наш мозг врожденно узнает основной набор первичных и вторичных половых признаков. Мы это можем сейчас увидеть прямо на уровне реальных нейрофизиологических исследований. Мы сейчас можем проверить то, что оставалось догадками и фантазиями.
Ведущий. Как Instagram и возможные фильтры обманывают наш взгляд — на фотографии одно, а в жизни совсем другое. Я даже читал недавно, что есть накладки для мужиков, которые имитируют пресс и широкие плечи.
Вячеслав Дубынин. Да. Сейчас мы еще о силиконовой груди поговорим.
Ведущий. Психотерапия и З.Фрейд. Ведь именно он, если мне не изменяет память, ввел в науке понятие влюбленности. Как ученые сегодня разделяют любовь и влюбленность?
Вячеслав Дубынин. Мне кажется, тут уже мы выходим за рамки физиологии. Скорее мы говорим о состоянии до того и после того, как случилась первая физическая близость. Мы в основном работаем на экспериментальных животных. Влюбленность — это пока вприглядку, феромоны, еще что-то. Когда уже идет контакт skin to skin, то включаются совсем глубинные дофаминовые механизмы. Есть такой модельный вид — североамериканские полевки прерий. Полевки — маленькие мышевидные грызуны. Эти полевки моногамные. Почему они моногамные? Пары защищают свою территорию от других пар, спина к спине. Совершенно четко видно, как у них после первого спаривания меняются нейросети, связанные с выбором полового партнера, запечатлевается именно образ и запах своего самца или своей самки. Здесь играет роль дофамин. Это уже можно назвать любовью — когда прошли эти процессы. Но в принципе мы же даем слова, а эти слова обозначают порой что-то совсем эфемерное.
Источник: https://faunistics.com/mysh-polevka/
Ведущий. Грубо говоря, если после секса вы не разбежались, то это уже можно считать хотя бы началом некой любви.
Вячеслав Дубынин. В общем да. С другой стороны, мы же люди, у нас секс может быть через несколько месяцев, а то и через несколько лет. Чего только не бывает. Например, была совершенно платоническая школьная любовь, потом вы через 5 лет встретились на юбилее своего выпуска из школы, шарахнула искра, вы ушли вместе и сказали семьям: «Пока, извини, первая любовь». Чего только не случается.
Ведущий. Раз мы заговорили о возможности того, что секс может быть отдален, с религиозной точки зрения приходится выжидать долгое время до свадьбы, раньше еще была помолвка, тебе приходилось целый год ждать. Вредно сдерживать свои сексуальные позывы?
Вячеслав Дубынин. Нет. Физиологи совершенно не против этой ситуации. Она соответствует тому, что случается в природе. Самцам приходится не то что месяцами, а порой и годами ждать какой-то возможности. Если мы говорим о женском организме, забеременела — тут уж не до секса, выделяемый пролактин может запросто сшибать либидо, хотя тоже не всегда. Бывает по-всякому, все мы очень разные. Процесс беременности — совершенно уникальная гормональная история. Недаром говорят, что есть мужчины, женщины и беременные женщины. С точки зрения эндокринологии и иммунологии это отдельный статус. Во время беременности нарастают эстрогены, а они являются фактором, который усиливает либидо. Получается, что кому-то во время беременности вообще не хочется, а кому-то только давай. Все мы разные. Нужен хороший доктор, который скажет: «Нельзя вам заниматься сексом, потому что у вас уже седьмой месяц, можете нанести ребеночку травму». Воздержание — отдельная штука. Если мы говорим о мужских организмах, когда идет наполнение семенных пузырьков, включается механизм, который тормозит выработку сперматозоидов. Еще в XIX веке был исследователь по фамилии Тарханов. Он очень подробно все это изучал. Но все равно показал, что переполнение семенных пузырьков поначалу повышает уровень либидо. Это называют эффектом Тарханова. Если вы наберете в сети, то вы это увидите. Правда, он работал на лягушках, как Базаров.
Ведущий. Я хочу обратиться к одному из ваших тезисов. Мне очень интересно, каким образом можно измерять любовь? Давайте поговорим об этом поточнее. Вы кладете человека в томограф, что дальше? У вас там шкалы? Он влюблен на 10% или на 50%? Или как это происходит?
Источник: https://www.facebook.com/mishkaschool
Вячеслав Дубынин. Это все непросто. Вам нужно набрать статистику, которая будет как-то коррелировать с психологическим опросом. Человек говорит, насколько он влюблен в своего партнера по десятибалльной шкале. Он говорит, что у него сейчас страстная безбашенная любовь, 10 из 10 баллов. А кто-то говорит, что только на 60% из 100%. А кто-то говорит, что на 80%. Вы набираете 100, а лучше 1000 таких историй и строите корреляцию психологического отсчета, физиологии (как забилось сердце), современных методов, когда вы видите, насколько активируется наш главный центр положительных эмоций. Он называется по-латыни nucleus accumbens, по-русски — прилежащее ядро прозрачной перегородки. Буквально есть технологии, когда начинают показывать фотографии, в том числе фотографию вашего партнера. Так можно померить и уровень любви, и уровень ненависти. А еще дальше начинают тасовать фотографии: на этой фотографии глаза, как у вашего партнера, а здесь — нос, а здесь — еще что-то. Все это изучается, можно померить. Или даются такие задания: представьте себе, что ваш партнер вам изменяет. Мне недавно попалась японская статья, они каким-то образом уговорили японок, лежа в томографе, воображать мужскую измену.
Ведущий. Интересно, что же там тогда активировалось?
Вячеслав Дубынин. А там активируются центры негативных эмоций. Степень активации зависит от вашей вовлеченности, привязанности. Ревность — это оборотная сторона моногамии. Раз вы вкладываете в кого-то столько ресурсов, вы начинаете распространять на этого человека свое право, как на территорию.
Ведущий. Ревновать более чем естественно.
Вячеслав Дубынин. Это буквально оборотная сторона моногамии. Мы видим в мире животных абсолютно то же самое, сцены ревности присутствуют у моногамных полевок, у птиц моногамия очень распространена, там тоже сплошные сцены ревности. К сожалению, это проявление негативной эмоции, когда твои чувства оказались несколько повреждены. Мы видим, как включаются центры отрицательных эмоций, они же тоже существуют. Есть амигдала, есть инсулярная кора, они возбуждаются.
Ведущий. А понятие флирта? Это что-то, что должно привести к акту любви, но мы прекрасно понимаем, что это не приведет. Например, ты строишь глазки своему коллеге, зная, что ничего у тебя с ним не будет, потому что у тебя есть жена или муж и трое детей.
Источник: https://xn--90ailsaobcfbu5g.xn--p1ai/amygdaloideum
Вячеслав Дубынин. Здесь добавляется еще игра. Мы ведь играем. Йохан Хейзинга написал «Человек играющий» не просто так. Философы обычно выдирают из контекста одну потребность и говорят, что это главное: агрессия, любовь, игра. Флирт — это любовь на фоне игры. Хейзинга как раз очень хорошо описывает, что является признаками игры. Это что-то, происходящее в специальном месте, абсолютно свободно и понарошку, не по-настоящему, как некая тренировка. Но при этом игра все равно дает нам положительные эмоции. Мы так замечательно устроены, что, не делая ничего реального, можем из этой системы вытаскивать позитив. У животных это тоже есть. Хейзинга пишет о том, что играют животные, не культура наша порождает игру, а вся наша культура порождена игрой. И это правильно. Он пишет, что, если копнуть, то в основе и войны, и юридических процедур, всегда присутствуют какие-то игровые моменты, ритуалы.
Ведущий. Все родом из песочницы, грубо говоря.
Вячеслав Дубынин. Играть полезно. Играя, мы тренируем те навыки и программы, которые в какой-то момент нам понадобятся по-настоящему. Козлята бегают по лужайке, потому что им нужно будет потом убегать от волка. Но они не только бегают, а еще бодаются — прозванивают программы иерархии, половой конкуренции. Потом им это понадобится. Сам козленок это не знает, но это знает его большой мозг, который говорит: «Надо протестировать эту программу».
Ведущий. Поэтому и детишки тоже играют, кто в войнушку, кто в дочки-матери.
Вячеслав Дубынин. А кто и в свадьбу. Конечно.
Ведущий. Давайте посмотрим на любовь с другой стороны. Буддистский подход. Любовь, романтические отношения — это источник страданий. Физическое влечение порочно само по себе. Есть ли в этом что-то разумное? Может, действительно она несет во многом негатив?
Источник: https://en.ppt-online.org/162153
Вячеслав Дубынин. Если мы начинаем отрываться от источника нашей привязанности, то возникают негативные эмоции. Есть информационная теория эмоций, ее придумал П.В.Симонов — академик, один из моих учителей и преподавателей в университете. Она является всемирно признанной. Эта теория о том, что наш мозг оценивает не только то, удалось или не удалось нам удовлетворить какую-то потребность, но оценивает то, что удовлетворение становится более вероятным и менее вероятным. Это важнейший источник эмоций. Вы ухаживаете за девушкой, дарите ей букет, она его благосклонно принимает, ваше сердце поет. Тут еще нет никакого секса, но вы приближаетесь к тому, чтобы появились какие-то отношения. Или ей не понравился этот букет, ваше сердце разбито, потому что вы удалились от цели. Если что-то идет не так, то мы способны испытывать мощнейшие негативные эмоции. В буддизме акцент сделан именно на негатив: сиди и не отсвечивай. Иногда у меня такое ощущение, что такая религия могла появиться там, где очень много людей. Поэтому сидишь, медитируешь, не бегаешь и не наступаешь никому на ноги. Д.Андреев в «Розе мира» на основе своих видений, которые были у него, когда он сидел во Владимирской тюрьме, как раз пишет про то, что Будда создавал все это в очень плохую эпоху, поэтому в этом столько негатива. Этот акцент на негатив связан с тем, что в любви много негатива. Мы берем Шекспировские страсти-мордасти, Ромео и Джульетта — двойной ужасный подростковый суицид.
Ведущий. Маленькие дети.
Вячеслав Дубынин. 12 и 14 лет. Куда смотрели родители? Дездемона и Отелло — вот эта ревность, негативные эмоции. Очень много негативных эмоций. Там главный охранитель — серотонин. У нас есть еще одна замечательная молекула, которую обычно почему-то называют гормоном счастья, хотя в мозге он — не гормон, а нейромедиатор. Он не столько про счастье, сколько про несчастье. Он защищает нас от негативных эмоций. Если серотониновая система слаба, тогда вы от любви, от этих отношений испытываете слишком много ощущений, что все разбито, все поломано. Помните стихотворение В.Маяковского: «Приду в четыре» — сказала Мария. Восемь, девять, десять. Вот и вечер». А где же Мария?
Ведущий. Вот откуда появились бобыли, холостяки — чтобы оградить себя от лишних переживаний.
Вячеслав Дубынин. Возможно. Если у вас оборонительная реакция очень сильна, вы попадаете в образ премудрого пескаря из сказки Салтыкова-Щедрина, который не высовывается из норки. Прожил жизнь, а никто и не заметил; может, щука съела, но какой смысл щуке есть пескаря, да еще премудрого.
Ведущий. Мы уже потихонечку заканчиваем. Философский вопрос. Мы поговорили про буддизм, а есть же понятие христианской любви, любви ко всему, напрочь оторванной от сексуального желания, любви к ближнему, ни родному, ни маме, ни другу, жертвенной любви. Это можно как-то объяснить с научной точки зрения?
Источник: https://www.dw.com
Вячеслав Дубынин. Если вы свою привязанность распространяете не только на свою семью и даже не только на свое сообщество, стаю, а на весь мир, это расширение сознания дает христианскую любовь.
Ведущий. Можно любить весь мир?
Вячеслав Дубынин. Да, если вы как следует над этим будете работать и медитировать. Есть статьи о том, что католических монашек уговаривали лечь в томограф и воображать, как они молятся, обращаясь непосредственно к Христу. Те экстатические состояния, которые возникали (а они потом давали отчет о том, насколько удалось углубиться в молитву), активируют все тот же nucleus accumbens, который активируется при других видах сильных положительных эмоций.
Ведущий. Это сродни любви к вождю? Сколько женщин плакали, когда видели Гитлера. Недавно были похороны Ким Чен Ира, сколько там бедных кореянок рыдали и рвали на себе волосы.
Вячеслав Дубынин. Бывают ситуации, когда наши разные программы потребностей объединяются вместе, тогда получается совсем поток. Вождь может условно восприниматься как отец, папа, политический лидер, потенциальный любовник. Все это может быть вместе, когда на много кнопок нажимается. Это как раз азы и рекламы, и пропаганды. Сделайте так, чтобы тот объект, который предлагается, удовлетворял несколько потребностей. Тогда вы достигнете успеха. Вы предлагаете этого человека одновременно и как великого отца, и как великого зачинателя будущего поколения, и как защитника, и как исследователя («Товарищ Сталин, вы большой ученый»). Тогда получается…
Ведущий. Vidal Sassoon Wash&Go два в одном.
Вячеслав Дубынин. Единственное, что не удается — сделать его бессмертным. Поэтому многие истории в какой-то момент ведут к почти обожествлению — «он никогда не умрет». В древнем Египте был фараон, который прожил почти 90 лет. Средняя продолжительность жизни составляла 30 лет, поэтому подданные уже совершенно четко понимали, что он бессмертен. И когда он умер, то это был вселенский шок.
Ведущий. У нас В.И.Ленин до сих пор вечно живой лежит. Последний вопрос, с которого я начинал нашу программу, по поводу дофамина и почему его нельзя получать от одного и того же партнера. Во-первых, можно. И есть ли какие-то научные способы это сделать?
Источник: https://www.b17.ru/article/266323/
Вячеслав Дубынин. Дофамин надо получать за счет некоего поведения. Если вы будете его получать за счет введения дополнительных молекул, то это будет называться наркоманией. Дофамин завязан со всеми вариантами новизны, со всеми вариантами движений. Когда начинается секс, там куча дофамина: вы ощущаете тело своего партнера, при этом довольно активно двигаетесь. Потом, когда вы уже выходите на фазу плато, присоединяются эндорфины, окситоцин, получается очень мощный коктейль. Но если вы хотите держать дофамин на высоком уровне, вам нужно ставить какие-то цели кроме секса: вместе воспитывать потомство, заниматься какими-то проектами. Если вам повезло и на жизненном пути достался такой человек, то это прекрасно. Вам будет завидовать куча людей. Базовые моногамные программы все равно у нас есть. Как бы люди не хвастались своей полигамией и победами, исходная концепция Платона о том, что с кем-то нас разорвало пополам, существует не просто так. Поэтому всем могу пожелать найти свою половинку и дальше вместе с ней идти к вершинам жизни и к морю дофамина.
Ведущий. В конце нашей программы постоянная рубрика «Три источника». Порекомендуйте, пожалуйста, нашим зрителям что-нибудь почитать, посмотреть по теме.
Вячеслав Дубынин. Во-первых, займусь саморекламой — у меня есть книжка «Мозг и потребности». Там одна из глав посвящена отношению полов, одна из глав — детско-родительским отношениям.
Ведущий. Еще есть целый курс лекций.
Вячеслав Дубынин. Да. У нас на канале МГУ teach-in.ru есть курс моих лекций «Мозг и потребности», его можно посмотреть. У приматолога Франса де Вааля очень прочувствованные и глубокие книги, в которых он смотрит на все это с обезьяньей точки зрения. Он очень много пишет о высших проявлениях обезьяньего поведения и о том, как это выливается в нашей реакции, в том числе реакции привязанности. Есть еще книжка Мэтта Ридли «Секс и эволюция человеческой природы». Там очень много написано про животных, про то, как это трансформируется в эволюции от гермафродитного варианта к полигамному, от полигамии к моногамии, о том, какие причудливые схемы выбирают разные биологические виды.
Ведущий. Вячеслав Альбертович, спасибо вам большое за эту прекрасную беседу. Я узнал очень много нового для себя. Я не берусь делать выводы из нашего разговора, но надеюсь, что вы, дорогие зрители, их сделали. Делитесь ими в комментариях. А я надеюсь, что вы провели этот час с умом.
Дубынин Вячеслав — Мозг и агрессия (борьба за существование и ресурсы). Лекция 8.
Пожалуй, начнем. Попрошу вставить. Добрый день, дорогие студенты. Садитесь. Сегодня у нас агрессивная тема: мы будем говорить о разнообразных конфликтах, которые случаются в жизни живых существ, животных. Поскольку человек тоже к этой категории относится, то будут...
Дубынин Вячеслав — Мозг: любовь, секс, привязанность. Лекция 6.
Пожалуйста, рассаживайтесь. Я смотрю, сегодняшняя тема привлекала больше слушателей, чем предыдущая. Хотя эти темы связаны очень тесно. Пожалуйста, попрошу встать. Добрый день, садитесь, пожалуйста. Каждый раз, когда читаешь лекции, солнце светит в окна. Думаешь, что...
Дубынин Вячеслав — Мозг: дети и родители. Лекция 5.
Так, ну что, наверное, попрошу вас встать. Добрый день, студенты, садитесь, пожалуйста. Сегодня у нас пятая лекция. Время быстро бежит, уже почти середина. Ну, надеюсь, вы так немножко продвинулись в понимании принципов работы мозга и вообще так периодически...
Дубынин Вячеслав. Мозг и страх. Лекция 4.
Прошу встать. Добрый день, садитесь, пожалуйста. У нас сегодня четвертая лекция. Это самая страшная лекция, потому что она посвящена страху. Так не страшно? Вот я второй вариант подготовил. Так пострашнее? Могу еще свет выключить и заунывные звуки запустить. Продолжая...
Дубынин Вячеслав — Мозг и новая информация. Лекция 3.
Добрый день, любители нового, садитесь, пожалуйста. Я к вам так обращаюсь, поскольку лекция у нас сегодня посвящена любопытству, одной из самых главных программ, которые вставлены в человеческий мозг, и я думаю, подавляющее большинство сидящих в зале очень любопытные...
Дубынин Вячеслав — Мозг общие принципы. Центры потребностей. Лекция 1.
Добрый день, дорогие студенты МГУ. Садитесь, пожалуйста. Я с приятным удивлением вижу здесь столь обширную аудиторию. Нейронаука – это одна из замечательных тем XXI века. Так чтоб 300 человек сходу записались – это, конечно, приятно и ответственно, но на самом деле...
11. Дубынин Вячеслав — Мозг и алкоголь. Курс Химия мозга.
Источник: https://www.youtube.com/watch?v=GaP7_yjMFxU Неделю назад я немного рассказал о регуляторных пептидах - веществах, которые очень разнообразны. Известно около 50 их семейств на данный момент. В каждом семействе не один пептид, а довольно много. Эти вещества,...
10. Дубынин Вячеслав — Мозг и пептидные медиаторы. Курс Химия мозга.
Источник: https://www.youtube.com/watch?v=8V07gKT3OU4 Просматривая прошлую лекцию, я понял, что конец немножко скомкался: аденозини кофеин заслуживают гораздо более серьезного разговора, на который у нас нет времени. Но несколько слов я скажу. Напоминаю, что последнее...
7. Дубынин Вячеслав — Мозг и дофамин. Нейролептики и амфетамины. Курс Химия мозга.
У нас сегодня уже седьмая лекция, мы переходим на вторую половину нашего курса. Следующие три лекции будут плотно посвящены тем психотропным препаратам, которые всерьез меняют состояние мозга и особенно мощно воздействуют на психоэмоциональную сферу. Это такие...
6. Дубынин Вячеслав — Мозг: Глутамат и ГАМК. Эпилепсия, транквилизаторы.
Это уже шестая лекция. Добрались до середины незаметно. Начиная с этой лекции, речь пойдет в первую очередь о головном мозге. Две предыдущих лекций были посвящены во многом медиаторам, которые играют на периферии. Это тоже важная сфера. Часть их эффектов идет через...