Вячеслав Дубынин. О мозге начистоту.

И как бы во всём этом нет ничего особо плохого и кратковременный стресс – это нормально, это так энергия промывает наш организм и даже лучше. Проблема в хроническом стрессе, когда не решается какая-то задача, когда ты что-то делаешь, а всё хуже и хуже и выхода не видно. Вот хронический стресс – это уже серьёзно.

Откуда берётся стресс? Самый банальный источник – это боль. Что-то где-то болит. То есть болевой сигнал – это сигнал о повреждении клеток и тканей. И мы так запрограммированы, что этот сигнал мгновенно передаётся в центры безопасности, и они запускают вот эту активацию, которую мы называем стрессом. То есть надо разобраться, кто грызёт наш правый бок и отбиться от саблезубого тигра или хотя бы от клопа. А вообще любые такие неприятные сенсорные сигналы либо сверхсильные. За стеной сосед всё время работает перфоратором, либо кое-какие стимулы наш мозг знает, как сигнал об опасности. Не только боль, а, например, отвратительный запах, горький вкус.

Дальше наш мозг очень не любит неизвестность.  Вот если вы не добираете информацию про окружающую среду, это тоже может быть источником стресса. То есть что-то так изменилось в мире, что вы вообще не понимаете, что происходит, куда там рубль обвалился в очередной раз, откуда опять же взялся этот вирус противный, говорят, метеорит того гляди, упадет.

Ведущая. А можно ведь даже не осознавать, что в этом причина стресса.

Вячеслав Дубынин. Да. А можно и не осознавать. Вы чувствуете, что что-то не так, что-то я дергаюсь. Вот надо в этот момент сесть и осознать, чего я дергаюсь.

Ведущая. И начать новости читать.

Источник: https://vova.ua/12-luchshih-produktov-dlya-mozga/

Вячеслав Дубынин. Или, например, вы просто не поели вовремя и ваши центры голода уже создают стресс, потому что голод – это тоже стресс. В Израиле была прекрасная работа про то, что судья утром и после обеда выносит довольно мягкие приговоры, а вот до обеда приговоры более жёсткие. Есть хочет человек, покормите его, и будет он добрее. Муж с работы пришёл в стрессе, покормите его, он станет добрее. Не надо прямо сразу набрасываться с проблемами, покормите мужчину.

Ведущая. Как деятель науки вы наверняка больше теоретик, чем практик. Но мне бы очень хотелось получить от вас всё-таки какие-то практические советы. Что может сделать человек, я сама и наши телезрители для того, чтобы мозг как можно дольше работал профессионально, выражаясь вашей терминологией.  Ну, вот прямо банально, например, чем мозг надо кормить?

Вячеслав Дубынин. Ира, я же не только теоретик, у меня есть мой собственный мозг, с которым я взаимодействую просто ежесекундно. Проблемы питания действительно решаются довольно банально, но для этого нужно каждому представлять более-менее осознанно, что есть действительно жиры, белки, углеводы, витамины, минеральные соли и всё это нужно нашему мозгу. И поэтому нужно всё-таки питаться достаточно разнообразно, полноценно,  а если вы садитесь на какие-то диеты, то желательно чтобы эти диеты не были жёсткими. То есть кавалерийским наскоком  сразу 5 кг не сбросишь. Это задача, скажем, на месяц, и вот тогда потихонечку может быть и справитесь.

Хорошо подобранное сочетание бобовых и злаков в принципе заменяет животные белки. Единственное, что надо не забывать про витамин B12 которые есть только в животной пище и  принимать его отдельно.  В принципе наше представление о поступлении веществ в организм вполне допускает строгое вегетарианство. Единственное, что вы вам придётся есть больше растительных белков и перегружать организм отходами азотистого обмена. Но если вы не боитесь камней в почках, то, пожалуйста.

Ведущая. Хорошо, мозг покормили и укладываем его спать. Сколько ему нужно спать?

Вячеслав Дубынин. Сон сейчас довольно неплохо изучен. Довольно давно понимали, что есть две фазы сна – сон отдыха и так называемый парадоксальный сон, во время которого мозг обрабатывает накопленную информацию. И сейчас уже происходит такая конкретизация – а как конкретно мозг отдыхает во сне? И сейчас четко видна и понятна идея о том, что он избавляется от отходов обмена в работе нервных клеток и в работе так называемых глиальных клеток.

Источник: https://ppt-online.org/114681

Ведущая. Клетки отходов обмена – в смысле не нужная информация?

Вячеслав Дубынин. Нет. Именно от всяких молекул, которые в мозге накопились, типа того, что называется шлаками. Они из нервной клетки выводятся в межклеточную среду и дальше они там болтаются и мешают работать нервным клеткам, но когда мы спим в нервной ткани происходит довольно волшебная штука, которую открыли буквально лет 7 назад. Нервные клетки и особенно вспомогательные глиальные клетки уменьшают свой объём,  и просвет между клетками становится шире. И за счёт этого движение всех этих жидкостей внутри нервной ткани становится более интенсивным, то есть начинает прокачиваться жидкость от артерий к венам и мозг буквально вентилируется во время медленного волнового сна. И отсюда приходит понимание, что всё-таки нам нужно  хотя бы хотя бы четыре цикла в сутки спать.

Сон физиологи меряют не часами, не минутами, а циклами. Цикл – это примерно полтора часа и это где-то 1 час 10 минут медленный сон, когда идёт очистка и минут 20 парадоксальный сон, когда мозг работает с информацией. То есть очистка, поработал с информацией, запускается новый цикл. Вот четыре цикла. То есть 6 часов – это необходимый минимум.  Я как-то совершенно однозначно к этому пришёл и для себя, то есть я сплю 6-6,5 часов.

Ведущая. А это важно, в какое время ты спишь? Потому что, например, какая-нибудь Аюрведа да и в общем Facebook нас сейчас учит тому, что нужно ложиться не позже 22:00, потому что сон с 22:00  до 23:00 приравнивается к трём часам сна, а сон с 1:00 до 2:00 к 15 минутам. Не попадалась вам такая информация?

Вячеслав Дубынин. Я, конечно, про это читал. Знаете, одна из недавних Нобелевских премий как раз про биологические часы в нашем организме и она показывает, что да, это существует. Но если вы начинаете давить на свой организм и упорно ложиться спать в 2:00 ночи, а потом вставать в 8:00, а я, например, в основном ложусь в 3:00 ночи и встаю в 9:00, то организм, в конце концов, говорит: «Ну и ладно, ну что с тобой поделаешь, давай так».  И у нас перекручиваются биологические часы не только в мозге, но и в печени, в почках. Поэтому Аюрведа Аюрведой, но наш организм очень гибкий.

Ведущая. И можно не переживать, если дети ложатся спать в полночь?

Источник: https://pikabu.ru/story/rezhim_sna_5417705

Вячеслав Дубынин. Тут важно более-менее стабильно держать режим. То есть если уж вы ложитесь в 2-3 часа ночи, то так уже и ложитесь. А вот если вы сегодня легли в 23:00, завтра в 5:00 утра, а на третий день вообще не поспали, вот это не нравится, вот это опасно.

Ведущая. Поспали, покормили.  Нужно ли мозг тренировать так же, как мы тренируем наши мышцы, создавать дополнительную нагрузку для него?

Вячеслав Дубынин. Конечно, потому что иначе ваши нейросети не будут передавать нужное количество информации и контакты между нервными клетками начнут разрываться. Потому что каждый контакт требует энергии, а если он не используется, то есть специальный контролирующий механизм, который говорит: «Так, убираем этот канал для передачи информации». То есть если вы каждый день делаете одно и то же, ходите проторенными путями, то ваш мозг реально начинает тупеть, потому что значительные блоки не используются.  Пока вам 20-30 лет это называется оптимизация, а вот тогда вам уже 40-50-60 это называется стереотипизация. То есть ваш мозг не получает новых задач. Это очень важно, поэтому очень важно ввязываться в какие-то новые дела, проекты, осваивать новые области и, конечно, хобби.

И очень важно двигаться, потому что 2/3 нашего мозга занимаются так или иначе движениями. Это в своё время тоже было не очень ожидаемое открытие. То есть 2/3 так или иначе шевелят мышцами, формируют эти моторные координации, а на зрение, слух, мышление остается треть.  Ну, правда треть –  это всё равно 30 миллиардов нейронов, то есть хватает. Но значимость движений сейчас сознаётся всё лучше и лучше. И не просто движений, а именно новых движений. То есть когда мы формируем какие-то новые двигательные навыки, то, например, вся лобная доля,  наши высшие центры очень мощно активируются и это супер нагрузка, которая в любом возрасте просто прекрасна и идеалом, наверное, являются танцы. Когда вы осваиваете новые танцевальные движения да ещё с партнером, да еще в компании – это очень здорово. И пусть даже вам 85 лет вы слегка танцуйте медленный фокстрот, и вашему мозгу это очень нравится, и это активирует все нейросети.

Ведущая. Вот это вы мне дали аргумент. Я год занимаюсь танцами, а мой папа смотри у меня вот так и говорит: « Господи, лучше бы ты играла в шахматы. Шахматы развивают. А что там твои танцы?». У меня есть что ответить.

Вячеслав Дубынин. И то, и другое.  Да ещё лучше танцевать и одновременно играть в шахматы. Вот это вообще будет супер.

Ведущая. Какие методы за последние 5-10 лет вы считаете самыми прорывными в области изучения мозга?

Вячеслав Дубынин. Во-первых, конечно, развивается компьютерная техника, которая справляется с огромными массивами данных, а раньше это не получалось. Например, уже почти 100 лет известна методика, которая называется электроэнцефалография. То есть датчики на поверхность мозга, с них пишутся электрические сигналы и дальше это надо как-то анализировать. И вот если вы записали, например, часовую активность со ста датчиков, математический анализ этого требует фантастических вычислительных ресурсов. Сейчас, конечно, эти большие базы Big Data и всё такое прочее позволяют справиться с огромными потоками информации, которые мы пишем с разных точек мозга. Если человек, то это, как правило, датчики на поверхности, а если экспериментальные животные, то это электроды, вживляемые в глубинные структуры. И сейчас уже умельцы могут даже в небольшую зону, в какой-то центр памяти, в какой-нибудь гиппокамп вживить три десятка электродов и потом всё это обрабатывать и получать потрясающие истории про то, как, например, у крысы перед тем как бежать по лабиринту, активируется план лабиринта внутри этого гиппокампа.

Источник: https://ai-news.ru/2020/02

Ещё очень мощно развивается ФМРТ, функциональная магнитно-резонансная томография. Эти аппараты становится всё более быстрыми и доступными. И мы видим уже активность мозга не только с поверхности, но и в глубине мозга, в том числе мозга человека. И мы видим, как загораются центры положительных эмоций, отрицательных эмоций, центр памяти. Например, обоняние, это такая сенсорная система, которая у нас вроде на уровне Золушки, хотя с другой стороны парфюмерия же существует и людям нравятся запахи. Вот как это можно объективно проверить? Вот сейчас ФМРТ позволяет это сделать. Вы берёте какой-нибудь сандал или лаванду  и даёте подпороговое количество и человек субъективно может даже этот запах не ощущать, но при этом вы видите как у него в глубине мозга загорается центр положительных эмоций. Представляете, да? То есть вы даже не осознаете, а эта самая ароматерапия улучшает у вас баланс позитива, негатива. И получается какие-то методы на уровне искусства и Аюрведы вдруг обретают вполне конкретные физиологические доказательства. Когда вы ощущаете запах лаванды, тут вообще всё понятно, но даже на подпороговом уровне.

Кстати, если бы вовремя не поели, у вас опять же загорается центр негативных эмоций, вы это не осознаете, а на ФМРТ это видно.

Ведущая. Получается, мы можем программировать поведение человека, зная, на что он позитивно реагирует?

Вячеслав Дубынин. Не то, чтобы программировать, но подбросить дополнительные факторы можно.

Ведущая. Например, нужно что-то продать. Мы понимаем, что он купит, если ты ему дашь понюхать товар, на который он так отреагирует.

Вячеслав Дубынин. При условии, что человек с помощью высших центров свои поведенческие реакции не контролирует. Конечно, маркетологи мечтают о том, чтобы у нас всё это реализовалась, как простые рефлексы. Тем, как  на мозг человека влияют разные факторы, используемые при продажах, занимается особая область, называется нейромаркетинг. Очень интересная такая область на стыке физиологии, психологии, экономики. У нас на экономическом факультете соответствующие программы существуют. Кстати, эти методы используются не только при продажах, они используются в политической рекламе. Так что это очень широкая сфера.

Ведущая. Вячеслав, спасибо большое. Я понимаю, что мы могли бы встретиться ещё раз 400, наверное, а может быть и по количеству нейронов в нашей голове.

Вячеслав Дубынин. Зовите. Я с удовольствием ещё раз к вам приду.

Ведущая. Было очень интересно. Благодарю вас.