Здравствуйте, с вами Василий Журавлёв, это программа «Давайте разберёмся». Сегодня мы решили разобраться в некоторых принципах работы мозга и мне в этом поможет блистательный научный журналист Егор Быковский. Егор, приветствую тебя.

Егор Быковский. Спасибо за блистательность. Привет, Василий. Здравствуйте, уважаемые радиослушатели. Сегодня у нас на связи очень интересный гость, популяризатор нейронаук, очень известный человек Вячеслав Дубынин, доктор биологических наук, профессор кафедры физиологии человека и животных биологического факультета Московского государственного университета имени Ломоносова. Вячеслав Альбертович, здравствуйте.

Вячеслав Дубынин. Добрый день.

Егор Быковский. Вячеслав Альбертович возражает против того, чтобы его называли знаменитым популяризатором, а я всё-таки настаиваю. Мы на самом деле будет говорить не об этом, а о том, для чего современному человеку важно иметь представление о работе мозга. Это первый вопрос, с которого мы начнём, а потом плавно перейдём к старению и прочим интересным вопросам. Для чего всё-таки?

Вячеслав Дубынин. Современному человеку неплохо бы вообще знать, как работает его организм. Сейчас на первом месте иммунная система. Я три-четыре раза в неделю рассказываю про иммунитет, антитела и про то, что если антитела исчезли, то нет ничего страшного, потому что есть ещё В-лимфоциты, Т-лимфоциты и с мозгом таже самая история. Есть техника безопасности использования мозга и есть некие разумные правила, которые позволяют применять его эффективно. Если вы примерно представляете, какие ему нужны вещества, то вы должны питаться нормально.

Источник: https://estet-portal.com/statyi

Для нормальной работы мозга нужно спать, гулять, грузить мозг новой информацией. Эффективно всё это эксплуатируете и живёте долго и счастливо в гармонии со своим мозгом. Есть, конечно, возвышенные мотивы, например: кто мной управляет я или мозг. Есть такая страшная дилемма во многом надуманная, потому что мы и есть наш мозг. Давайте не будем противопоставлять. Я около 30 лет занимаюсь мозгом и такое ощущение, что в самом начале. Настолько много новой информации и чрезвычайно интригующая область.

Егор Быковский. Вы сейчас сказали про три десятка лет. Я знаю, что вы уже четверть века занимаетесь нейрофармакологией. Примерно с начала 90-х годов. Что это за область нейрофармакология? Чем она отличается от изучения мозга вообще? Какие есть области в изучении мозга?

Вячеслав Дубынин. Мозг можно на слои разделить, можно изучать целиком или какие-то функции памяти, внимания или управления движениями, когда вам нужна электроэнцефалограмма, разные устройства для измерения скорости реакции и вы работаете рука об руку с психологами или с медиками. Есть уровень отдельных нервных клеток, когда вживляются в мозг или в кусочек мозга электроды и определяется, как информация передаётся на уровне нервных структур в виде коротких электрических импульсов. Сейчас это постепенно преобразовывается в практические штуки под названием нейрокомпьютерные интерфейсы, уровень клеток и электричества.

Источник: https://sciencepop.ru/neyrokompyuternye-interfeysy/

А есть уровень химии, молекул, которые работают в мозге и с их помощью нервные клетки передают друг другу сигналы, информацию и если мы знаем, что это за молекулы и можем их действия сымитировать, то можно дотянуться до механизма памяти, эмоций или регуляции сна, или регуляции тревожности. Фармакология – это знания об этих веществах, это основа и процессов, связанных с тем, чтобы лечить человека. Ещё это сфера наркологии, отдельная, очень большая, не простая сфера.

Егор Быковский. Насколько я понял из этого рассказа, вы работаете как раз на химическом уровне. Верно?

Вячеслав Дубынин. Мы стараемся работать на всех уровнях, потому что ты вводишь вещество, а дальше смотришь как изменилось состояние отдельных клеток, здесь нам помогают коллеги цитологи. Смотришь, как меняется поведение нашей любимой белой крысы, то есть на экспериментальный объект. На самом деле в идеале вы прослеживаете цепочку событий от молекулы до целостного поведения и это то, что надо. Если вы только углубились в какое-то свое вещество — это тоже не плохо, но тогда у вас не будет системного представления.

Егор Быковский. Мы хорошо вышли на мой следующий вопрос: что логичнее, что правильнее считать структурной единицей мозга?

Вячеслав Дубынин. Мне задавали такие вопросы, и я даже толком не знал, что ответить. Что это клетка или синапс? Всё состоит из клеток. У нас 90 миллиардов нейронов. Когда пришло понимание, а оно уже довольно давно пришло, осознали, что нейрон, нервная клетка, сам по себе довольно сложный компьютер. На нём сходятся тысячи информационных каналов и он сравнивает потоки, он занимается тем, что запоминает информацию, обеспечивает все процессы для того, чтобы в мозге удержать информацию.

Источник: https://ppt-online.org/263691

Единицей мозга является именно синапс, контакт между нейронами. Средняя клетка образует их где-то пять тысяч и если это умножить на 90 миллиардов, то получается гигантское разнообразие степеней свободы, плюс ещё разные шумовые, рандомные, случайные процессы. Это создаёт сложности и непредсказуемость нашей психики, в том числе для нас самих.

Егор Быковский. А все синапсы рабочие?

Вячеслав Дубынин. Судя по всему да. Время от времени все они должны как-то прозваниваться. Можно сказать, что какие-то синапсы более рабочие, а какие-то менее рабочие, а какие-то синапсы совсем лентяи. У нас недавно энтомологи читали доклад про муравьёв, оказывается, что в муравейнике тоже самое: есть рабочие, прямо рабочие муравьи, есть так себе и вообще лентяи. Представляете! Казалось бы — муравьи! А там 30 процентов бездельников. И у нас в мозге так же. Это означает, что эти синапсы скорее всего не смогли по ходу нашей жизни встроится в какие-то общие процессы для передачи информации, потому что когда мозг ребёнка возникает, пик такого синаптогенеза, то есть образования синапсов, где-то на уровне трёх лет. Тогда нейросеть самая густая. Потом она начинает оптимизироваться — синапсы, которые не вписались в основные процессы передачи информации, потихонечку начинают удаляться, разрываться, потому что каждый из них — это затраты энергии, а зачем кормить те структуры, которые ничего не делают. В начале это называется оптимизация, а потом уже называется деградация, наверное с 40 лет.

Егор Быковский. Вячеслав Альбертович, давайте поподробнее ещё раз объясним слушателям, что такое синапсы. Это контакт между клетками. Если совсем для слушателя.

Источник: https://telegra.ph

Вячеслав Дубынин. Представьте себе осьминожку, у которой длинные отростки, эти отростки соприкасаются, передавая друг другу сигналы. Эти контакты называются синапсы. С греческого переводится как «соединение». Благодаря этим отросткам один нейрон может дотягиваться до тысячи других нейронов. Порой эти отростки длиной в один метр. Допустим, вы шевелите большим пальцем руки, мышца, которая это делает находится в основании большого пальца. А где находится нейрон? А нейрон находится в спинном мозге шеи. Представляете какая длина этого отростка! Есть коротенькие, всё зависит от того какая задача решается.

Василий Журавлёв. Профессор, вы только что приводили пример  с большим пальцем, но слушателям интересен головной мозг, как он функционирует. Мы говорим о большом количестве нейронов, то есть отростков, синапсов, отростков нейронов. 

Источник: https://naked-science.ru/article

Чем отличается мозг активного, быстро думающего и умеющего размышлять человека, от человека, который своим головным мозгом не очень любит работать, не будем называть прямыми словами такого человека. Как у них различается количество синапсов, какая-то другая плотность синаптического мозга? Чем отличается?

Вячеслав Дубынин. 60 процентов нашего мозга занимается движениями и человек, который не очень работает головой, всё равно что-то делает, например, яму копает или бегает за троллейбусом, или автомобиль водит. Посмотреть через томограф на мозг и сказать — это мозг интеллектуала, а это мозг человека, который занят монотонной физической работой, сразу не получится, не так всё просто.

Но если смотреть какие-то локальные зоны мозга, то видно, что если человек специалист в какой-то области, нейросеть гуще и активнее. Порой даже объём мозга увеличивается. Это доказано историями музыкантов, танцоров, людей, которые не делает часами одно и то же: математиков, официантов, таксистов. Лондонские таксисты держат в голове всю карту Лондона и центр памяти у них физически увеличивается после трёх-четырёх лет работы. Это были исследования таксистов в 80-х годах. Сейчас с введением навигаторов намного проще стало. Сейчас в Лондоне, когда сдаёшь экзамен на таксиста, навигатор нельзя использовать. Лондонские власти считают, что таксист должен знать город, ведь навигатор может сломаться. Это правильно, это поднимает интеллектуальный уровень таксиста. Получается, что лондонский таксист самый умный. Конечно. Они заточены на то, чтобы держать в голове огромную карту местности. Если вы на чем-то другом специализируетесь, то ваш мозг под это дело заточен.

Источник: https://doc-tv.ru/articles/2433

Важны повторы — если вы через какие-то нейросети часто и интенсивно гоняете информацию, да ещё на фоне эмоций, желательно положительных эмоций, то тогда эта зона мозга растёт и развивается. Те зоны, которые не используются или используются слабо, наоборот сжимаются. Всё использовать невозможно — вы не можете в 24 часа втиснуть сон и ещё 15 видов деятельности. 

Наш мозг в начале, в детстве, эквипотенциален, то есть способен делать почти что хочешь, а по ходу нашей ориентированности на определенную область деятельности, начинает специализироваться, поэтому так важно быть более-менее гармоничным человеком: двигаться, головой работать, искусством заниматься, математикой,  экономикой. А это не просто. И думать о разном, не только о своей профессии. Думать о разном много, глубоко и эмоционально, мотивированно. Это самое сложно.

Егор Быковский. Мы как раз вплотную подошли к самому главному вопросу нашей передачи, ради которого мы и затеяли этот разговор с профессором Вячеславом Дубыниным: что происходит с синаптической плотностью со временем? Насколько старение мозга связано с нашей специализацией, неумением или не желанием отвлекаться на какие-то вещи, думать глубоко о чём-то другом. Что происходит, когда мозг стареет?

Вячеслав Дубынин. Дело не только в том, что используешь или не используешь какие-то нейроны, синапсы и сети, — есть объективные процессы старения, которые не только на мозг распространяются, но и на весь организм, когда портятся на молекулярном уровне разные мембраны и прочее. Старение — это когда нейроны просто хуже работают, потому что в них накапливаются разные биохимические сбои. Самые очевидные и тяжёлые варианты, когда в нервных клетках постепенно накапливаются дефектные белки, то есть белковый мусор и может возникнуть болезнь Паркинсона. Ещё хуже болезнь Альцгеймера, или ещё что-нибудь в этом роде. А есть история, связанная с тем, что ненужные синапсы постепенно уходят.

Егор Быковский. Можно мы на секундочку задержимся на этой истории, и я задам такой вопрос:  почему с этим количеством дефектных белков не справляется естественный организм очистки, например апоптоз, часть клеток всё равно отмирает.

Вячеслав Дубынин. Апоптоз в мозге запрещён. Нейроны уникальны. Каждый нейрон — такой информационный хаб. Он стоит на своём месте, мы всю жизнь учились через него пропускать сотни информационных потоков, а вы взяли и убили — будет информационная дырка. Поэтому нейронам запрещено делиться. Все знают, что нервные клетки не восстанавливаются и не делятся, они не делятся не потому, что они такие дефектные, а потому, что им запрещено делиться. Если вы разрежете диск компьютера, то у вас будет не два диска, а один поломанный, поэтому апоптоз для нейронов недопустим. У них есть механизмы деградации дефектных белков. Эти механизмы всеобщие. В среднем белковая молекула в клетке живёт где-то месяц, два месяца, может три месяца, выполняет свои функции, потом в ней накапливаются химические сбои. Есть специальные молекулярные машинки, они называются протеасомы. Протеасомы этот белок дробят на части и из этих частей собирают новый белок и всё нормально работает. Если эти протеасомы не успевают или если дефектных белков почему-то очень много, тогда идёт накопление. 

Источник: https://beautycode.club/articles/anti-age/physiology

Например, если это случилось в печени, то апоптоз в печени справится, а в мозге — нельзя. Накопление дефектных белков зависит от генов, зависит от того какой образ жизни вы ведёте, в том числе, сколько вы спите, курите, пьёте и какие вещества используете в качестве питательных и как вы грузите мозг разной новой информацией. Это более-менее зависит от вас. Есть то, что от вас не зависит, например, травма головы. У боксёров болезнь Паркинсона почти профессиональная болезнь. Голова не для того, чтобы в неё бить. Даже у футболистов повышена вероятность нейродегенерации с возрастом, потому что сколько раз за свою карьеру футболист ударит по мячу, а голова не для этого.

Сейчас появились публикации о том, что тяжёлая коронавирусная инфекция даёт системное воспаление. У многих от этого воспаления в мозге нейроны не погибают, но возникает некая воспалительная ситуация, когда нейронам плохо, потом они приходят в себя, но уже подозревают, что повышается вероятность, например, болезни Паркинсона. Подозревают, появились такие публикации. Столько факторов сходятся. В наших руках здоровый образ жизни, снабжение мозга интересной новой информацией. Порой применяются какие-то препараты на уровне лекарств или БАДов для того, чтобы мозгу помогать.

Василий Журавлёв. Вячеслав Альбертович, вы говорите о болезни Альцгеймера и Паркинсона. А банальный склероз, про который  анекдоты ходят или что-то подобное — это тоже старение мозга или он может возникнуть и в юном возрасте?

Вячеслав Дубынин. Василий, — это скорее сосуды. То, о чём мы сейчас говорили, касается только нервных клеток. Но в мозге ещё много сосудов, которые снабжают его кровью. Проблема может быть вообще не в мозге, а в сосудах, вернее, она может начинаться сначала с сосудов, а потом уже нейронам плохо. Сердечно-сосудистая система у нас самая слабая. 

Источник: https://ru.wikipedia.org/wiki

Гипертония и холестерин, снижают эластичность сосудов и кровоснабжение становится хуже. Можно и с этой стороны заходить, это очень актуально. Без здорового образа жизни — никуда, а для этого надо осознавать, как работает ваш мозг, как работает ваша пищеварительная система, ваша иммунная система, даже ваш опорно-двигательный аппарат, следить за весом и прочими показателями. И никуда от этого не денешься.

Многие люди биохакингом занимаются. Они уже в 25-30 лет сдают тысячи анализов и дальше по жизни отслеживают свои параметры. Нужны безумные деньги — это такой апофеоз разумного отношения к своему организму. Что такое биохакинг? Тот же самый здоровый образ жизни. Когда вы с самого утра в панике из-за того, что стареете, а вам ещё 20 лет нет. Всё-таки это попозже происходит с точки зрения науки.

Сложно об этом рассуждать, контрольной группы у них нет. Как-нибудь мы обязательно поговорим о биохакинге. Это для довольно богатых и озабоченных своим здоровьем одиночек. Какая-нибудь супермедицина, ещё и с компьютерами, которые готовы почти бесплатно делать все анализы разовьётся и это станет доступным для широких масс. 

Источник: https://te-st.ru/2019/07

Василий Журавлёв. Итак, резюмируем. Из мозга гораздо сложнее вывести разные токсины. В отличие от печени, мозг не восстанавливается, а апоптоз запрещён. Поэтому, чтобы мозг сохранить, нужен здоровый образ жизни, чтобы все остальные системы были в порядке. Мозг нужно регулярно упражнять в разных направлениях и тогда он тоже останется здоровым и таким же отличным, как у наших ведущих в студии и у нашего гостя, профессора Вячеслава Дубынина.

Вячеслав Дубынин. Большое спасибо. Важен высокий уровень оптимизма, очень важны положительные эмоции.

Дубынин Вячеслав — Мозг и агрессия (борьба за существование и ресурсы). Лекция 8.

Дубынин Вячеслав — Мозг и агрессия (борьба за существование и ресурсы). Лекция 8.

Пожалуй, начнем. Попрошу вставить. Добрый день, дорогие студенты. Садитесь. Сегодня у нас агрессивная тема: мы будем говорить о разнообразных конфликтах, которые случаются в жизни живых существ, животных. Поскольку человек тоже к этой категории относится, то будут...

читать далее
Дубынин Вячеслав — Мозг: любовь, секс, привязанность. Лекция 6.

Дубынин Вячеслав — Мозг: любовь, секс, привязанность. Лекция 6.

Пожалуйста, рассаживайтесь. Я смотрю, сегодняшняя тема привлекала больше слушателей, чем предыдущая. Хотя эти темы связаны очень тесно. Пожалуйста, попрошу встать. Добрый день, садитесь, пожалуйста. Каждый раз, когда читаешь лекции, солнце светит в окна. Думаешь, что...

читать далее
Дубынин Вячеслав — Мозг: дети и родители. Лекция 5.

Дубынин Вячеслав — Мозг: дети и родители. Лекция 5.

Так, ну что, наверное, попрошу вас встать. Добрый день, студенты, садитесь, пожалуйста. Сегодня у нас пятая лекция. Время быстро бежит, уже почти середина. Ну, надеюсь, вы так немножко продвинулись в понимании принципов работы мозга и вообще так периодически...

читать далее
Дубынин Вячеслав. Мозг и страх. Лекция 4.

Дубынин Вячеслав. Мозг и страх. Лекция 4.

Прошу встать. Добрый день, садитесь, пожалуйста. У нас сегодня четвертая лекция. Это самая страшная лекция, потому что она посвящена страху. Так не страшно? Вот я второй вариант подготовил. Так пострашнее? Могу еще свет выключить и заунывные звуки запустить. Продолжая...

читать далее
Дубынин Вячеслав — Мозг и новая информация. Лекция 3.

Дубынин Вячеслав — Мозг и новая информация. Лекция 3.

Добрый день, любители нового, садитесь, пожалуйста. Я к вам так обращаюсь, поскольку лекция у нас сегодня посвящена любопытству, одной из самых главных программ, которые вставлены в человеческий мозг, и я думаю, подавляющее большинство сидящих в зале очень любопытные...

читать далее
Дубынин Вячеслав — Мозг общие принципы. Центры потребностей. Лекция 1.

Дубынин Вячеслав — Мозг общие принципы. Центры потребностей. Лекция 1.

Добрый день, дорогие студенты МГУ. Садитесь, пожалуйста. Я с приятным удивлением вижу здесь столь обширную аудиторию. Нейронаука – это одна из замечательных тем XXI века. Так чтоб 300 человек сходу записались – это, конечно, приятно и ответственно, но на самом деле...

читать далее
11. Дубынин Вячеслав — Мозг и алкоголь. Курс Химия мозга.

11. Дубынин Вячеслав — Мозг и алкоголь. Курс Химия мозга.

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=GaP7_yjMFxU Неделю назад я немного рассказал о регуляторных пептидах - веществах, которые очень разнообразны. Известно около 50 их семейств на данный момент. В каждом семействе не один пептид, а довольно много. Эти вещества,...

читать далее
10. Дубынин Вячеслав — Мозг и пептидные медиаторы. Курс Химия мозга.

10. Дубынин Вячеслав — Мозг и пептидные медиаторы. Курс Химия мозга.

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=8V07gKT3OU4 Просматривая прошлую лекцию, я понял, что конец немножко скомкался: аденозини кофеин заслуживают гораздо более серьезного разговора, на который у нас нет времени. Но несколько слов я скажу. Напоминаю, что последнее...

читать далее
7. Дубынин Вячеслав — Мозг и дофамин. Нейролептики и амфетамины. Курс Химия мозга.

7. Дубынин Вячеслав — Мозг и дофамин. Нейролептики и амфетамины. Курс Химия мозга.

У нас сегодня уже седьмая лекция, мы переходим на вторую половину нашего курса. Следующие три лекции будут плотно посвящены тем психотропным препаратам, которые всерьез меняют состояние мозга и особенно мощно воздействуют на психоэмоциональную сферу. Это такие...

читать далее
6. Дубынин Вячеслав — Мозг: Глутамат и ГАМК. Эпилепсия, транквилизаторы.

6. Дубынин Вячеслав — Мозг: Глутамат и ГАМК. Эпилепсия, транквилизаторы.

Это уже шестая лекция. Добрались до середины незаметно. Начиная с этой лекции, речь пойдет в первую очередь о головном мозге. Две предыдущих лекций были посвящены во многом медиаторам, которые играют на периферии. Это тоже важная сфера. Часть их эффектов идет через...

читать далее